我喜欢布萨尼提到的金伯利进程，马来西亚早在1974年就成立了自己的石油和天然气下游产业开发公司，也就是我们自己的国家石油公司。这很重要，因为如果我们没有这样做，局势就会很困难。想象一下现在的稀土、关键矿产，你们如何才能发展这种产能？不仅靠销售原材料，还要确保能够利用下游产业。首先需要人才储备，这需要时间，需要大量的政治决心，需要耐心，还需要一种不只放眼短期利益的心态。我认为我们谈得越多，各方就越能理解，自己应该做的也是弄清楚各自的国家，在未来十年里，将如何提高产业。

马来西亚也引入了其他机制，如强制或自愿许可的发放和使用。疫苗和治疗是非常昂贵的。国际大药厂强加荒谬的价格，政府负担不起治疗的费用，我们眼睁睁看着人们死亡。

因此，马来西亚卫生部与被忽视疾病药物组织（DNDI）合作，成功地应对了这个难题，从而获得了人们能够负担得起的丙型肝炎药物，挽救了数万人的生命。

因此，再次强调，无论是稀有矿产、关键矿产，还是人们急需的药品等简单的东西，都可以做到（争取发展中国家利益），都应该做到，各方都应就此达成共识。因为我们知道西方企业会怎么做，当他们无法向马来西亚市场销售时，他们就会去敲越南的门；我们必须团结起来。我们必须真正说服东盟的每个国家。

李世默：全球南方国家的集体议价。如果我们有政治意愿，我们可以在许多方面做到这一点。布萨尼，南非情况怎么样？你们可是这方面的先行者。

布萨尼：重要的是，在这些对话中，我们认识到矛盾，每个国家都有自己的国家发展矛盾、政权矛盾和全球矛盾。

最近，许多南非人都在说，你们应该解决国内的贫困问题，而不是诉诸国际法庭，担心其他国家发生的事情等等。

但南非政府清楚地认识到，国家发展及其追求决不能抵消其他责任，例如追求和平与正义，我们南非一直在这样做。我们很高兴许多其他国家与南非携手合作。曼德拉所说的非常重要，即我们需要在全球秩序中展现人性的一面，展现新的一面。所以这也是南非的目标。

我们也十分庆幸，对于我们所经历的所有挑战，如过去30年在国家建设中吸取的教训，都可以参考其他国家的经验。例如，我们有一个国家计划委员会。国家计划委员会参考了中国和马来西亚的相应部委。我正在与张夏准合作，他将于7月进入韩国内阁，他将直接参与相关讨论。

我们非常认同，首先必须处理好贫困、不平等和结构改革的国家优先问题。作为全球南方国家集体的一员，我们必须持续履行追求正义和发展的义务。这就是我们与中国、马来西亚和许多其他国家相处的态度。

顺便说一下，许多人会在电视上看到，在美国国会，几乎每隔两周就有人提出南非必须被孤立。这就是我们南非正在经历的事情，因为有游说团体针对南非就中东问题的立场，声称必须孤立我们。但我们的立场很重要，我们是合作伙伴。我认为每一场革命都需要有人来支持。在这种情况下，全球南方的每一场革命都需要思想资本，需要我们互相的支持，需要我们建立持久的制度支持。在国家动态能力方面更领先的亚洲国家，在建立人与人关系时，需要支持其他国家建立动态能力，尤其是小国。

所以，当这些国家来和中国谈判一带一路合约的时候，会受到西方媒体的批评。小国签署合同时需要理解合同的条款，并相信这份合同会在最大程度上符合国家利益。但在某些情况下，西方媒体滥用个别例子，认为一些小国迫切希望签署协议，想要桥梁、轨道和道路等等，认为早期合同在这一层面存在问题。

但如果我们支持全球南方的提高动态能力，我们就能确信，当一带一路朋友圈扩大时，“合同偏袒中国”的指责是可以得到解决的。基础设施建成后，也需要投入使用。当中国大型国企离开后，这笔资产需要相应维护，所以必须考虑到可持续性，因此建立动态国家能力必须成为人文交流的重要组成部分。

努鲁依莎：我想补充一点，这是一个非常重要的因素，因为第一步总是伟大的宣言，就像我之前提到的丙型肝炎药物问题，但第二步该怎么做，如何确保这是可持续的？当你决定这么做的时候，你需要考虑到所有市场。因此，深化投资和后续支持，以确保项目的可持续性，就是我们需要做的事情。这需要我们互相支持，这很有挑战性，但也回到了关联性这个大问题上。马来西亚也不能幸免于遭到各种威胁。

李世默: 问题的关键是，他们开始这样做了之后，我们该如何应对，我们是否在集体应对?

我认为这一点非常重要，中国现在已经成为很多国家的主要经济参与者，这是一个新现象。现在中国对全球南方国家的贷款总额超过了世贸等所有西方机构和西方富国的总和。

这是巨大的一笔钱，许多中国企业在走出去。我认为我们实际上应该为中国和这些国家之间的经济活动制定一套经济行为准则，大家达成共识，我们如何在可持续的基础上相互受益。这是一个新现象，10到15年前，中国公司去缅甸的时候，都存在很多问题，但后来得到解决了，现在状态好多了。所以我们在学习，我认为这是双向的学习，这是我们应该做的另一项任务。我认为中国应该与金砖、东盟等全球南方机构坐下来谈谈，找出能够规范中国企业在这些国家的经济活动的框架。

努鲁依莎：反之亦然。

李世默：没错。

布萨尼：没错。重要的是，我们也要对此持开放态度。从我在非洲多国的观察，看到中国公司在非洲的投资类型的演变。现在我们正在与一流的中国国有企业和一流的私营企业互动。15年前，我们只是与中国的乡镇企业互动。

李世默：有些“卷钱就走”的企业。

布萨尼：现在情况已经改善了，因为我们现在与一流企业互动，他们受到政府的严格监督。因此，15年前的挑战现在已经缓解了，因为我们正在与最大的国有企业、最大的私营企业进行互动，这些企业受到中国政府的严格监管。我认为我们正在为研究国际关系的学者开辟一个新的理念，也许我们应该探索一种我们称之为行为准则的东西，这可能就会瓦解一些西方国际资本的势力。

李世默：这其中也有道德角度。尤其在过去的两三百年间，西方公司在非洲的经济活动几乎都是违法的。我曾去过加纳，我喜欢深入参观当地的学校。加纳有丰富的金矿，但当地人什么也没有得到，全由英国和欧洲公司在捞钱。他们贿赂官员，拿走黄金。加纳人在这片土地上住了上千年，却什么都没拿到。中国不应该也不会重蹈覆辙。所以我们需要制定行为准则。

努鲁依莎：我读的那本书里描述的就像是经济杀手的自传。

李世默：我们有一大堆事要做。

努鲁依莎：确实，但至少我们知道我们需要做什么。这是一个好的开始。

李世默：我们全球南方国家需要团结起来，勾画让世界重新全球化的愿景。我们想要一个什么样的世界？我们谈论世界正义，经济发展，共同发展，为我们的人民带来福祉。那么应该采取什么样的行为准则呢?所有这些问题都有待我们解决。所以我们需要明确一个愿景：我们想要一个什么样的世界?

努鲁依莎：这也很令人兴奋，对吧？尤其是因为，当前这一刻由我们一手来设计和勾画。我认为光是提到行为准则就让人充满希望，它应该给年轻人带来希望，全球南方的参与是更为无私的。

李世默: 完全正确！您的组织（南方中心）应该领导这一进程。

李月芬：是的，我们已经非常积极地在做这些事了。

努鲁依莎：他们会说我早就告诉过你了。

李世默：好的，我们时间到了。让我用30秒总结一下。这是一次很棒的讨论，我将今天讨论的内容总结为四点：第一，思想基础。我们能否为全球南方国家发展提供一个道德叙事，一个我们全球南方想要的共同愿景，一个正义的世界秩序，我们需要思考这个问题。第二，共同的经济发展。我们如何构建新的经济发展架构，囊括所有的变化、去全球化、重启全球化、供应链，以及中国经济的变化和生产转移？这个新的架构将如何帮助我们所有人发展，帮助我们所有人保持沿着梯子向上攀爬？第三，我们应该发展什么样的社会政策，例如关于贫困的社会政策，跨越不同的文化和不同的政治体系。第四，我们自己制定标准，而不是强加给我们标准；我们自己发展机构，像金砖国家这样的机构，还有刚才提出的新机构理念，新的资金池或许不能取代IMF，但至少可以成为IMF的替代品，或诸如此类的机制创新想法。

李世默：我们将来还有很多需要做的事情。我们在各自国家，应该思考并致力于做这些事。希望北京对话能成为一个平台，一个我们可以一次又一次讨论这些问题的平台。当然，在这个过程中，也许我们还会发展出论坛、机构或其他形式的交流。非常感谢大家。