雷·戴利奥：当然世界上还有很多地方，除了中国以外，还有美国等。考虑到美国的种种因素，我们要去看一下投资组合它的偏向是什么，这样的话就可以看到目前投资者偏向的是哪些资产。所以我觉得未来世界会更多地进行倾向于中国的资产，长期来讲，我们有这样一个趋势，其他的市场也是如此，但是必须要把这些市场分开，基于这些国家的金融状况，还有人们去应对挑战的能力。中国是亚洲国家，有好几个国家都把疫情处理得非常好，并且法治也非常健全，我觉得我们要去寻求的是符合这些条件的地区。

朱民：我觉得这是一个很好的问题。讲到我们是否要入市，名义收益现在真的是太低了，现金流非常充足。在这种情况下，金钱在追逐优质的资产，市场可能会有所回升。刚才雷·戴利奥先生也提到了这一点，但是第二点这个可能会发生改变，非常重要。刚才提到过很多的不确定性是无法预料的，雷·戴利奥也特别提到一点，就是要非常小心的去关注债券的供需关系，不仅仅是它的量，而且是它的结构。为什么现在的现金流在追逐好的资产？是因为出现了一个短暂的平衡，比如财政部发布了3万亿的债券，这就是一个货币市场的平衡，并不影响规律。

与此同时，当财政部有一个3万亿赤字的时候，比如在其他部门增加了储蓄，这对于实体经济来说是一个平衡，对于这样的情况就并不能够非常好地处理，所以有可能同时有一些部门的储蓄所驱动。现在处于一个非常好的时机，一方面有着非常良好的增长，问题是这个时机是否会改变。同时，我们必须去关注供需，这是一个非常正确的观点。

有几件事情是很重要的。如果财政部仍然是赤字状态的话，央行就会在财政市场上创造出一个很大的框架。这个时候我们要去看一下需求，一些金钱进入到实际经济当中去驱动未来的生产力，这也是一个很重要的问题。还有一个问题就是现在我们的刺激计划可能会提升通胀，这也是一个很大的风险。

所以，我觉得现在拜登的这个财政刺激计划会让美国经济过热，因为当我在美国的时候，我们做了很多潜在经济增长的规划。美国的潜在增长率大概是2.5%，现在增速大概是6%到7%。在第二季度结束以后，第三季度真正的增速远远超过了潜在的增速，这个问题会导致产生严重的通胀，这是一个结构性的问题。我们并不知道它是永久的还是临时的，也不确定这样一个由通胀所驱动的经济会给我们带来多大的预期。

我们在3月份就发现美国的债券涨了很多，所以市场在测试通胀的边界。今年我们要非常仔细地去看一看政策的变化会不会像刚才雷讲的那样，市场的基本面会发生很大的变化。我们对于股票市场不能过于积极乐观。

朱民院长（图源：博鳌亚洲论坛）

王波明：那我们就要来讨论一下。这个是非常宽松的货币政策，在过去10到15年的时间里，我们没有看到通胀，所以我不太清楚是什么意思。芝加哥经济学院是不是有这样一些经济学的理论？能不能给我们讲讲这是什么样的原因呢？

雅格布·卢：每个人都会觉得通胀会有一些增加，而且疫情之后在供给方面会有一些相当大的不同。我们知道，供给可能不是特别好，一些航线也是非常拥挤的，所以在劳动力方面也有相应的压力。

这次的通胀是短期的还是长期的呢？这和预期是有很大关系的。刚才朱民也讲了他的一些观点。并不是说市场在测试，之前正常的利率并不一定就非常高。美国的经济像预期一样增长，我们看到的利率可能会比较平缓，大概是2%到3%，而不是0%。美联储在这方面也说过了，他们觉得一般来说是2%，有的时候稍微高点或者低点。在这方面我们不应该过度地反应。

它是一个临时性的吗？这个世界也是在不断变化的，如果美国的经济发展特别慢，在这方面其实要担心的是相反的部分。疫情之后，我们看到一些国家出现了对防疫和疫苗的民族主义，所以我比较担心未来这些方面的风险，它们对全球体系可能会带来一些挑战。如果有一个更强的全球体系，会变得更安全。

王波明：我们有很多要讨论的问题，但是基本上时间已经差不多了，所以最后给每个人两到三分钟的时间。

格奥尔基耶娃：这是非常有意思的。我想说两点，第一点，要往回看，如果说没有央行的大力支持，包括金融方面的支持，世界经济将会怎么样？这些数字将会是怎么样的？第二点，大量的经济举措使我们避免了非常低迷的局面。

我们现在处在一个道路的交叉口，如果向前进的话，第一方面就是刚才朱民所说的做一些结构性改革。如果不利用好这个机会的话，我们可能就会变成一个非常不平衡的世界。在今年和未来几年，我们意识到疫情促进了自动化，也促进了数字化，但是也有成百上千万的人失业了，在这方面要有一个很好的政策支持，包括在教育方面要确保我们能够支持企业的发展和转型，以及资本和劳动力方面的转型。在安全和稳定方面也会产生相应的问题，我们一定要考虑一下疫情之前是什么样的情况，当时生产力是相对比较低的，而且我们可以看到有气侯方面的风险。不平衡也在不断增长，包括各种各样的权益问题。之前的这些问题现在仍然是存在的，而且我们要注意到，这些结构的改革是非常重要的。如果不注意的话，可能疫情会加剧这些所有的问题，而且会加剧国家之间的不均衡。

朱民：我就讲一分钟。我非常支持总裁的说法。对于2021年来讲，结构性改革是非常重要的，总体增长也是重要的。必须要有一些政策来支持结构性改革。第二点，我们看到美国的增长强劲是非常受欢迎的，但是必须要小心拜登过热的刺激政策。另外，资本市场看上去还不错，但是必须要非常谨慎，它是基于一个非常微妙的平衡，局势可能会变化非常快，如果供需发生变化的话，市场就会发生变化，可能这个是需要关注的。 

雷·戴利奥：我非常快地说两点，我同意我们在财富和政治方面都有很大的差异，在这方面需要有相应的政策。我们可能会有更多政策的出台，包括对资本的一些供需和相应的后续。当然，在这方面也会有一些相应的错误。

有两种类型不同的通胀，一种是正常的通胀，这是需求和供给之间的不平衡。另外一种是货币类型的通胀。第一种类型的通胀我不太关注，比如2%到3%的通胀没有什么大的问题，但从另一个角度来讲，有一个部分可能是第二种类型的，也就是货币型的通胀。它所发生的方式就像对银行的挤兑，包括金融资产和债券，唯一的目的就是买真正的东西，比如说你把债券卖了获得现金，肯定要买相应的东西，但是有很多债券卖了就没有人能够接盘，因为太多了，就像对银行的挤兑一样。

尤素福·阿尔-拜延：现在市场是有相应的稳定性来处理所有动态问题的。我们要更加关注未来的主要因素，这些主要因素对未来会产生什么样的影响，包括技术的发展和应用这方面是非常重要的。我们要看到这种不平衡和差距是在不断增加的，对经济和社会生活都会产生相应的影响，使整个企业的环境也变得更加艰难。

胡祖六：我是比较乐观的。对于全球经济的恢复，我认为我们已经进入到一个隧道的末端，我们现在有这种疫苗的应用，包括在越来越多的人群中进行接种，还有持续的政策支持。刚才国际货币基金组织的总裁也说过，如果没有这种政策支持的话情况可能比现在要恶劣三倍，我完全同意她的观点。

但是我也想说，如果没有这种技术的支持，包括像在线学习或者一些数字化的健康项目，那情况也会比现在恶劣三倍。全球的政府现在也在作出努力支持经济的发展，所以现在我们应该做更多的工作促进创新、企业家精神、技术和数字的发展。不仅仅在中国和美国，还要在拉美、非洲和全世界取得更好的平等。

在这方面我是非常乐观的，我觉得数字化会带来很大的机会。医疗也会带来很大的机会，尤其是这种非常有效的疫苗。电动汽车以及一些新一代的电池，还有清洁能源等，也会在环境方面带来新的机会。世界是充满机会的，中国仍然会成为一个全球的创新者。

王波明：现在这个部分就要结束了，我们这些嘉宾的发言都是非常精彩的，非常感谢他们，谢谢大家。

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