王波明：国际货币基金组织最近发布了一个数字，是关于今年全球经济增长6%的预测。这在过去十年都没有看到。所以希望总裁格奥尔基耶娃女士跟我们分享一下你们今年的想法。今年肯定会有一个很好的经济恢复，那么明年和后年呢？政府在可持续性方面又如何呢？下面请国际货币基金组织总裁介绍一下。

格奥尔基耶娃：非常感谢，这是一个非常好的讨论。国际货币基金组织预测今年是6%的增长率，去年只有3.3%的增长率，而且我们也看到三个非常重要的因素，它们使经济得到了一个很好的恢复性增长。

第一是前所未有的政策支持。在2020年和今年，我们可以看到有16万亿关于财政方面的支持，而且一些支持性的货币政策也能够对世界经济的发展带来很好的支持。再者，我们可以看到，疫情是持续的，可现在有疫苗，科学家在这方面作出了很大的努力，在很短的时间里已经制作出了多种疫苗，而且已经知道怎么样来处理这个疫情了，要戴口罩、保持社交距离等，所有的方法都是非常有效的，可以让人员来进行更好的流动，很多国家都是这样做的。

所以，对2021年的预测，我们必须要意识到有两个强大的引擎，一个是中国经济和美国经济，还包括其他一些发达新兴经济体的驱动。但是全球的情况并不一样的，比如拉丁美洲国家、非洲国家，或者欧洲的一些国家还是会有一些不同情况。也就是说，在今年会有一个不同速度的恢复，而且也会有一个比较危险的分歧，在不同国家之间或者一个国家之内都有可能产生。有一些国家是好消息，有一些并不一定是好消息。

我们预测明年是4.4%的增长，它仍然是一个比较好的增长。但是要问的一个问题是，我们会不会看到一个更加有效的增长，或者有一个全球增长的机会，还是说分歧会越来越大？

今年有三个风险需要关注，第一个风险是政策的支持慢慢减退。在这种情况下，会不会对就业方面产生不良的影响？有可能是失业，或者是企业的一些倒闭等。如果说这种政策慢慢地撤回，会看到一些什么样的情况呢？有一些国家可能做得非常好，有一些国家相对是比较弱的。

第二，还有一些好的消息，当然有些国家没有那么好的消息，这种经济的增长对金融方面带来紧缩的速度比我们预测得更快吗？比如美国2023年会不会是这样的情况呢？如果是这样的情况，对于这些企业或者是这些国家将会产生什么样的影响？

第三点，疫苗的加速发展会不会在全世界普遍出现？疫苗是一个非常重要的政策，我们还没有看到全球范围内疫苗注射速度的增长，希望2021年有一些好消息，我们也期待2022年有好的消息，但是仍然有一些不确定性需要关注。

主持人王波明（图源：博鳌亚洲论坛）

王波明：下面一个问题是，2021年是比较好的，但仍然有一些速度方面的问题。这个速度可能也会延续到2022年，但是去年我们看到大量的流动性，不同的国家释放了不同的流动性。很多国家已经提高了他们的债务水平，在这方面会有负面的作用吗？

格奥尔基耶娃：目前我们所看到的是，有一些比较脆弱的国家，当然这些国家的数量不是很多，但是他们在这方面需要重组，可能有这方面的负担，一些主权债务和企业的债务都是这样子的。另外，我们是不是能够有一些相应的条件来慢慢减少这种债务的水平？或者说是不是能小心谨慎的在国家和企业层面上的调整？这样的话，我们就能慢慢把这些债务水平降下来。

我们的确建议这些国家研究一下自己的债务政策，看看是不是能够在税收方面有更多空间，而不影响经济的增长。很多国家是有的。这样的话就会有一些中期的财务框架，帮助他们更好地处理这些问题。以英国为例，他们已经有一个相应的双边政策，一方面不把这种支持完全撤出来，因为疫情对经济还是有影响的，但同时也有一些相应的中期财政政策，更好地关注税收，包括一些基于OECD水平的税收方法。但很多是企业层面上的，同时也关注支出的质量。其实，很多国家也有采取举措的空间，他们希望能够进一步增加税收，改善他们的支出质量。包括一些低企业税，以及从数字层面来竞争，怎么能够更好地在这方面作出相应的改善或者转变。

王波明：下面有请朱先生。2021年第一季度18%的增长这是我们从来没有见过的，即使和去年第一季度进行对比。这个18%是怎么来的？

朱民：我想这是一个非常好的问题。18.3%是一个非常高的数字，我把它称为一种“幻象”，数据的幻象。因为这个数据仍然是非常低的，我们看这种数据的时候，要较为小心。去年的数据是非常低的，所以就会感觉这个数字很高。但是我们要看的不光是第一季度，第四季度也是非常重要的。另外，我们也要看一下今年第一季度和2019年第一季度相比的增长。

王波明：2019年是6%吧？现在是18%，如果把这个6%减下去的话，仍然有12%。

朱民：这不行，这是幼儿园的数学。我们不能把18.3%-6%得到12%，这是不行的，只是比去年第四季度提高了0.6%，说明中国经济仍然是今年第一季度比去年第四季度要提高的，但是去年第四季度是比较正常的，但全年不是正常的，所以说我们不能做那种简单的加减。

第二点我想说的是，不要太关注这种数据，因为对中国来讲，今年最重要的是结构性问题，不是说一定要看增长的数字。而且我们可以看到全球疫情对经济的影响。对全球和中国来讲，至少有三个层面经济的增长都是负的。另外，我们也可以看到在线经济发展很快，实体经济变得不太好。在制造业上，大公司做得比较好，小公司可能做得不是特别好，但是低技能的人比较好，高技能的反而是有问题的。金融比较好，非金融的可能就不是那么好。所以说有一些结构性的问题。

对中国来讲，我们看到这种结构性问题是非常大的，这些数字会说明这些问题，而且去年资本投资大概是贡献了80%的增长，进出口只有22%的GDP，消费是负的。增长大部分来自于投资也就意味着，我们希望十年之后能够更好地以消费来推动增长，而不是投资来推动增长，但是在这一年中还是这样一种情况，所以说这个结构性的问题非常重要，我们一定要关注。

因为疫情的问题，服务业受到很大的打击，制造业有了很好的恢复。很多大的问题，包括收入，在2020年是下降的，消费也是下降的。从某些层面上来讲，因为疫情大家都不能直接去商店买东西，收入降低是一个方面。今年不仅仅是一个数字增长的问题，还包括怎么样能够促进消费，怎么样能够把人们的收入提高，这是非常重要的问题。

两年之前，消费还是一个主导的驱动力，去年的增长几乎完全是靠投资。2018年的时候，消费占17%，2019年是15%，从2021年第一季度的数据来看，现在的消费有所回升，情况也不错，但是仍然要保持这样的一个动力，因为我们想保证人们的收入也在同时增加。如果一直走2020年的老路，可能就会陷入之前的这种问题当中。所以2021年的结构改革对于中国和全世界来说都是最重要的事情。我们要实现两位数的增长，就必须这么做。

王波明：下面一个问题要给我美国的同事。大家都知道，美国现在的情况影响到了全球的经济，所以在目前的估计中，美国的经济状况会上涨，比如今年的经济增长是6%，这是很多年都没有看到的数据。所以我想问一下，您觉得美国今年的经济表现会怎么样？

雷·戴利奥：我们把很多的钱放在了信贷当中，也减少了其他一些资金方面的投入，经济的表现还有待讨论。人们没有讨论的问题是现在我们的信贷和钱的供应和需求，所以信贷和金钱的供在未来应该会增加，也会带来很多后果。特别是有些国家的政府能够发行更多的钱，包括美国。我们都知道这样会产生很大的赤字，这就意味着会产生很多的债券要去销售，不仅仅是卖给美国人，实际上美国买得不多。拥有债券的各方都经历了债券大规模的抛售，这就意味着他们必须要去增加投资组合当中信贷债券的配置。现在拥有债券其实是很不好的一件事情，并不能产生很多的收益，甚至有的时候是负收益。这个需求还是一直会在那里，我们觉得现在赶上了需求。