目前，非洲国家正在外国投资的帮助下修建基础设施，不仅仅包括中国的投资。事实上，在镍矿储量充沛的印度尼西亚，不少中国企业就选择在当地加工镍矿。印尼的基建水平比许多非洲国家要先进的多。这就是一个国家发展到一定阶段后会发生的事。

所以，非洲人需要仔细考虑他们想要什么？想要附加值更高的加工与生产产业，想要创造更多工作岗位，这些都是可以理解的。但为实现这一点，他们首先要满足基础设施网络的建设，才能吸引中国或其他国家的投资者。有意思的是，各国都在学习印度尼西亚的经验。在大多数新能源关键原材料领域，中国是全世界最大的加工与提炼国。但唯有在镍矿加工方面，印尼是世界第一。各国都试图了解印尼是怎么做到的？其中一部分与他们出台的政策有关。顺带一提，印尼输掉了与欧盟关于限制出口镍矿的诉讼，但我认为他们不会改变政策。这个事态的发展值得后续关注。

非洲大陆蕴藏丰富的矿产资源，但因为复杂的原因，长期未能有效地推动本国经济发展

观察者网：您认为缺乏人才是导致非洲国家发展落后的根本原因吗？

罗克韦尔：我同意，这也是中国成功的真正原因。我们可以谈论许多政策与基础设施方面的因素，但到最后，一个国家的成功取决于那些勤劳与充满干劲的民众。虽然也有其他影响因素，但在那些成功实现发展的国家，这是一个基本条件。

一方面，各国需要避免陷入政治动荡。如果这个条件不满足，其他的因素都没有意义。只要索马里、尼日尔或埃塞俄比亚的冲突持续上演，投资者就会避开那些国家。当民众的生命受到威胁时，他们就会选择移民。看看在乌克兰、阿富汗发生的事情吧，人们想方设法离开自己的国家，去美国、欧洲和中国。我曾在上海的复旦大学做过几场讲座，那是一所非常优秀的大学，许多外国学生希望去那里读书。这对他们来说是机遇，但问题是，他们学成之后是否会回到祖国工作。优秀人才的流失对一个国家来说是非常大的损失，相比世界上的任何大洲，非洲遭遇的人才流失情况是最严重的。

所以关键是让优秀的年轻人能够留在非洲。我们知道欧美社会的尼日利亚移民所取得的诸多成就，无论是在文化、商业还是体育领域。这是件好事，但尼日利亚人希望更多的优秀同胞能够留在国内。政治稳定、避免爆发冲突将会为一国的发展打下良好基础。反之，非洲国家将很难实现经济与社会的发展目标，因为发展所需要的要素都会缺乏。

观察者网：您如何评价西方对中国在非洲所谓“债务陷阱”的指控？这当中是否存在地缘政治的影响？

罗克韦尔：地缘政治对每件事都会产生影响。但坦率地说，中国成为借贷国的时间并不长，过去很长一段时间里，中国是接受贷款的一方。

如今中国已经是全球最大的双边借贷国。我认为，中国向非洲国家提供贷款是一件好事，只是中间会出现一些反复，这就像贸易中出现争端一样正常。当你向许多国家提供贷款时，假设每笔贷款都不会出问题也未免过于天真。

问题在于要如何做出调整？如何处理之前暴露出来的问题？一个关键问题是债务重组，而这就涉及到文化层面的问题。我记得在世贸组织工作时，中方一位资深官员曾给我讲了一个故事，如果一个中国村庄里的两名商人出现了争执，地方官做出裁决后，这两名商人将再也不会见面，因为输掉官司的那个商人已经失去了面子。

我能理解这种文化因素，但我们在WTO讨论的是规模20万亿美元的大大小小的经济体，他们每天都有大量经济层面的交流，不可避免地会产生贸易争端，各国都会经历输赢。相比政府单方面采取行动，有这样的国际贸易仲裁体制会更加公平有序。

就非洲国家的债务重组问题，是否有更好的处理方式？我个人谦卑的建议是，中国应该在提供贷款前考虑好这类事情，如果围绕贷款出现了纠纷，可以来WTO寻求解决。中国是一个有5000年历史的文明，在历史的进程中实现了许多辉煌成就。但在接触一些新事物时，中国也需要一个学习经验的过程，比如贷款给远在天边的国家。这个过程中的许多事情不是一蹴而就的。

如今，中国已经有了20年的投资非洲经验，能够观察到那些方式是有效的，在哪些案例中没有奏效。显然，涉及到债务问题谈判时，各国都需要一定程度的保密。然而，有些不可抗力导致的因素，比如流行病或者是战乱，可能会影响一个国家的债务偿还能力。没有人能够事先预料，有些事情也找不到最终责任人。

那些贫穷且还不上贷款的国家将会心生怨恨。民众希望政府将收入用在粮食、医药等民生方面，而不是还贷款。这就应了世界银行、国际货币基金组织与美国、欧盟所指责的说法。中国当然不是唯一这么做的国家，但其他的国家与组织在这方面有更多经验。一些非洲国家的局势非常微妙，面对那里不友好的国内政治氛围，中方应该谨慎地处理这些问题。我理解中国政府在债务问题上希望保密的需求，但我认为放出一定的消息会有积极作用，这个过程需要兼具谨慎与灵活性。有时候过于不透明会引发不信任与恐慌，这样的情绪将很难克服。

观察者网：美国与欧盟主导的全球基础设施和投资伙伴关系（PGII）被认为是与中国的“一带一路”倡议竞争。许多外媒都从地缘政治的角度讨论这个问题。您如何评价这对非洲的影响？

罗克韦尔：从欧美的角度来说，重复投资中国已经投资的项目没有意义。另一方面，对于在非洲的公司来说，如果他们之前做得不够，就会面临其他公司的竞争，强迫他们改进业务、更加遵守当地的规则。这很重要。

由中企承建、已开通6年多的蒙内铁路对肯尼亚的经济发展做出重大贡献

不管是中国公司还是欧美公司，都曾有过在非洲不遵守环境标准的案例。我记得中国外交部长王毅曾经回应过这件事，他强调在非洲的中国公司要遵守当地的法律，否则就会面临法律后果。如果各家公司都能够遵守当地法律，合法、持续且审慎地使用资金，我认为非洲的基建就能得到真正的改善。由中国企业承建、连接内罗毕与蒙巴萨的蒙内铁路令人印象非常深刻，极大地提升了这两座重要城市之间的人员、货物交往。这也帮助蒙巴萨港成为东非地区更为重要的物流中心，在协调规划下，铁路运作的非常顺利。这些投资项目的表现令人印象深刻，还涉及数字经济的领域。

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