巴以冲突爆发至今，这场被摄像机传遍全世界的人道主义悲剧，在许多国家，尤其是美国内部引发了激烈争议。

美国左翼进步人士如何看待巴以问题引发的争议与美国政府所扮演的角色？他们为呼吁和平、揭穿谎言做出了哪些努力？面对美国鹰派人士鼓吹的极端对华立场，应如何团结美国国内的有识之士，携手稳定中美关系？

11月15日，美国纪录片制片人、妇女反战组织“粉色代码”（CODEPINK）共同创办人朱迪·埃文斯（Jodie Evans）女士做客观察者网，就以上问题分享了她的看法。以下为整理后的对话稿节选。

【文/朱迪·埃文斯，对话/观察者网 郭涵】

“如果以色列这个国家不存在，美国也会生造出一个以色列来”

观察者网：加沙冲突无疑占据了近期各国媒体的头条版面。在您看来，为什么美国社会对这场人道主义危机的争论如此激烈？

埃文斯：首先我想说，这不是“在加沙发生的冲突”，而应该是（以色列）对加沙的占领。被占领地区的民众正在抵抗遭受的压迫，全世界被迫目睹这一史无前例的、最残酷、最不人道、最暴力且最难以想象的镇压过程。

我们这一代人是有史以来第一次亲眼目睹暴行的发生。我年轻的时候会想，针对北美原住民的大屠杀到底是怎么回事？是谁导致了那一切？美国的奴隶制、纳粹对犹太人的种族灭绝又是怎么发生的？人们怎么会让这种事情发生？在这一历史性的时刻，全世界都在观望，没有人出来阻止。

那些历史事件从来没有像今天这样呈现在眼前。在社交媒体上，每天都能看到一个个无辜的小生命被摧毁，救死扶伤的医生、护士或救援人员被谋杀。作为拥有同情心的人类，我们过去从未被迫经历这种事情。

所以这不仅仅是“一场冲突”，其性质要严重得多。在美国，人们试图用理性的争论来转移视线，比如争论那片土地究竟属于谁，什么是“反犹主义”等等，但这都不重要。重要的是生与死，没有任何借口能为正在发生的一切开脱。

朱迪·埃文斯女士接受观察者网对话 视频截图

首先，在美国发生的事（抗议）不能被称作“反犹主义”。如果你仔细观察，那些抗议游行很多是美国犹太人发起的。本届以色列政府是一个以白人至上主义、帝国主义为底色的政权，这并不是一个“无地民族来到无主之地”的故事。在巴勒斯坦那片土地上，基督徒、穆斯林和犹太人已经共存了数个世纪。当前局势的起源是大英帝国和美国希望在中东地区建立一块帝国主义堡垒。

过去75年来，高达75万巴勒斯坦人被强行逐出家园，他们带着家门的钥匙，希望还能回来，结果却被犹太人定居者窃取。巴勒斯坦民众渴望回家，且已经尝试过非暴力抗议。53年来，我都在参加这些非暴力抗议与斗争。在美国，越南战争令我们这一代的许多人很小就意识到，我们的政府在撒谎，为了获得想要的东西而动用的暴力行径让人难以言表。政府得手靠的是操控民众的想法，构建一套叙事使其心智服务于政府发动的战争。在此过程中，你感受不到自己的人性，无法再坚守立场和价值观。

过去数十年来，我一次又一次地目睹被编造出来的谎言系统性地欺骗美国民众，将社会民意当做武器，鼓吹暴力与战争。他们抛弃了和平，坚信只有战争一条道路，而拥有强大武器的一方，即美国，总能获胜。今天，美国及其盟国掌控着地球上75%的武器。

美国民众受到这种叙事的深刻影响，他们对当前冲突的看法取决于各自接受的叙事角度。有些美国人依然还有人性，对加沙无辜民众遭受的残忍谋杀感到震惊，勇于走上街头抗议。但其他美国人生活在为其构建的叙事中，这些叙事不会呈现事实，而是用谎言编织成关于加沙的信息茧房，观众照单全收。把哈马斯和巴勒斯坦人说成是“禽兽”，让人们心生惧怕，而大多数暴力的行凶者是以色列和美国。

观察者网：美国政府与国会在导致巴以问题复杂化方面扮演了什么角色？怎么评价游说集团对美国政策的影响？

埃文斯：在美国国会，两党都为富人与大企业服务。美国以色列政治行动委员会（AIPAC）向两党捐了大量政治献金。长期以来，他们都是华盛顿特区势力最强大的游说集团之一。当有议员公开声援巴勒斯坦时，AIPAC就会扶持他/她的竞争对手，全力将其赶下台。

AIPAC的主张代表着对巴勒斯坦民族的暴力与压迫。绝大多数美国人反对暴力与压迫，不是吗？我们这个国家的价值观不应该是支持自由与民主吗？2006年，一位美国前总统（吉米·卡特）在亲眼目睹后写下了一本书，谴责以色列对巴勒斯坦人施加的“种族隔离”制度。而美国曾经是反对南非搞“种族隔离”制的，也加入了对南非当局的制裁。

联合国每年都会举行投票，大多数成员国反对巴勒斯坦民众遭受的“种族隔离”。然而，由于美国政府的腐败，加上AIPAC对国会的收买，没有人敢公开反对以色列的做法，否则就会在选举中遭到反对。游说集团把持了美国国会，操控国会议员的举动。

另一个强大的游说集团是军工复合体。在他们的影响下，美国2022年实际军事开支可能高达1.5万亿美元（独立研究者基于美国国民收入和产品账户的估算，观察者网译注。）。这意味着一个努力工作、按时交税的美国人，他交上去将近60%的税（2022年美国联邦个人所得税总额约2.6万亿美元，观察者网译注。）被用于谋害他人、摧毁地球。战争与军国主义才是对气候变化问题影响最严重的因素。如果不阻止战争，我们对气候变化的所有担忧就都会应验。这个议题的重要性高于一切，但那些游说集团根本不会告诉你真相。

巴勒斯坦媒体：以色列对加沙地带的持续袭击已导致5500名儿童死亡

美国国会与行政部门的腐败、服务军工复合体和以色列利益的行为，对我们阻止战争的努力毫无帮助。全世界不得不目睹以色列毫无克制的暴力行径，内塔尼亚胡自认为他能肆无忌惮地残杀婴儿，有些话我不方便在镜头前说，但我认为他是一个丑恶、可怕的怪物。他觉得自己有巨大的权力，做任何决定都不用承担责任。美国协助创造了以色列，向以色列援助武器。美国政府本可以停止这么做，呼吁立即停火，或者在过去几十年里呼吁为巴勒斯坦人民伸张正义。

不幸的是，现在美国的领导层是军工复合体的傀儡。这些人缺乏常识。拜登总统亲口说，如果以色列这个国家不存在，他将不得不生造出一个以色列来。我想那些领导人明白以色列的影响力，以及所代表的白人至上主义与帝国主义元素。看看全世界的态度，目前呼吁停火的大多数都是全球南方国家，他们都看清了这场冲突的种族主义背景。

拜登总统嘴上说他很关心巴勒斯坦人，但却是他下令向以色列运送更多武器轰炸炸加沙。这太令人难以置信了，让你不禁思考这到底是一个什么样的人。说出这种话、做出这种事的人简直缺乏人性、想不清楚。所以，拜登正在失去美国民众的支持，而美国正在失去全世界的支持。