特朗普：如果一个人是合法居留在美国的？合法居留和非法居留之间有很大的区别。

这些人都是非法居留在美国的，所有人都是。所以我们想把25万人驱逐出去。他们都是些粗暴、凶狠的人。非常粗暴、凶狠。很多人都有前科，有些人趁女人不注意时用棒球棒打她们的头；有些人骑着摩托车拖着女人在街上走，女人撞到灯柱上，受了重伤。如果你看看记录，有些人在地铁列车进站时把人推下站台，列车哐当哐当地开过来，那些人要么受了重伤，要么就死了，大多数是死了。

我说“如果”，关于外国监狱的“如果”，“如果是合法的”，而且我总是说“如果是合法的”。杰弗里，我确实谈到过这个——我很乐意看到，有些人多次进出监狱，进进出出28次，他们一放出来就会打人或者伤人，或者做一些非常恶劣的事情，然后又被送回去，他们可能会有28次不同的刑期。

如果这么做是合法的——而且没有人给我一个明确的答案——但如果是合法的，我不介意把他们从这个国家转移到外国监狱，这样还能省下很多钱。

舍雷尔：关于明确的答案，您仍然认为司法部门是政府的一个平等分支，并且您会最终遵守最高法院的任何裁决吗？

特朗普：哦，是的。不，我一直都是这样认为的。我一直都是，是的。我一直都是。我一直依赖这一点。我并不总是同意裁决结果，但我除了依赖它之外从没有做过别的。不，你必须这样做。而且话虽如此，我们有一些非常、非常严厉的法官。我认为你可能有一个百分之百能赢的案子——换句话说，一个不可能输的案子——但你还是会输得很惨。有些法官真的很不公平。

但我确实说过，杰夫——我确实说“如果是合法的”。我总是会先说明这一点，因为我觉得这设定了一个不同的标准。

被部署到美国南部边境的美军士兵 外媒

关于经济

舍雷尔：华尔街有一种说法叫“特朗普保底”，意思是市场下跌是有底线的，因为如果我们正走向经济衰退，您会改变您的关税政策。如果我们正面临美元的去美元化以及债券利率上升的情况，您会改变您的关税政策来应对。这种说法公平吗，即您在关注市场并试图保护美国经济？

特朗普：我不这么认为。我不觉得我可能会做出改变，因为我看到了正在发生的事情。我已经说了35到40年了，我看着这个国家被其他国家占便宜，我说的“其他国家”包括朋友和敌人。相信我，很多时候朋友比敌人还糟糕。听着，去年在和拜登（执政期间）的贸易中，我们损失了数万亿美元，数万亿美元。而且每年我们都在损失数万亿美元。数万亿美元，对吧？实际上是数千亿美元，但基本上就是数万亿美元；我们已经到了这个程度。我无法想象一个国家在未来几年里一直这样损失这么多钱还能持续下去。

而且我觉得必须有人对此采取行动。你们知道，我已经对汽车征收了25%的关税；对钢铁征收了25%的关税；对铝征收了25%的关税。我对每个国家都设置了10%的基础关税，而且这还会改变。还有一点用词不当的地方：我正在进行很多谈判，但其实我没必要这么做。我这么做是因为我想看看他们的想法。但我就像一个拥有一家非常有价值商店的人，每个人都想在那家商店购物。而我必须保护那家商店。而且我来设定价格。

我们会变得非常富有。我们会赚很多钱。所以我不认为答案是这会影响我（改变政策）。它总是会对我有一点影响，但我不认为——当然也没有像你说的那种理论，即如果达到某个数值——我不知道今天市场情况如何。股市怎么样了？

戈德伯格：我不会时时刻刻关注它。

特朗普：有人知道吗？我们看看。如果是好消息就告诉我。

利维特：上涨了。全线飘绿。

特朗普：涨了多少？

利维特：道琼斯指数上涨了419点；纳斯达克指数上涨了——

特朗普：这是一个过渡时期。这是一个重大的过渡。我正在重新布局。我正在重新调整很多年的局面。不是从一开始，你们知道。我们国家最成功的时期是从1850年左右到，想想看，从1870年——实际上，从1870年到1913年。而且那时候都是靠关税。然后有某个“天才”说：“我们去对人民征税吧，而不是对其他国家征税。”

我们当时非常成功，以至于总统成立了一些委员会，一些顶级委员会，来讨论如何把钱花出去。我们赚了太多钱。然后在那之后我们实行了所得税制度。顺便说一下，后来他们又恢复了关税，在大萧条开始后，你们知道，他们喜欢说：“哦，是关税导致了大萧条。”不，不，我们是先陷入了大萧条。我们在萧条中持续了一段时间，然后他们说：“也许我们可以恢复关税来挽救局面。”但那时已经来不及了。

关于现实

帕克：我们报道的另一个主题是：您提到自己是一个积极乐观的思考者。先把2020年大选放在一边，您从自己将现实化为存在的能力，或者说塑造周围世界的能力中学到了什么呢？您能告诉我们这是怎么做到的吗？

特朗普：嗯，我觉得绝大多数共和党人都认为我赢得了2020年的大选。而且我不认为这仅仅是因为我这么说。我觉得他们有自己的眼睛和头脑。实际上他们都是非常聪明的人。

帕克：先不说大选，您是如何做到这一点的呢？似乎有时候您只要说某件事，就能让它成为现实，让事情成真。

特朗普：嗯，我想说那就是现实。你们知道，我不是在创造现实。但也许我们可以换个话题，因为可能我确实创造了一些东西，但那件事（2020年大选）我没有创造；我认为那就是现实。我有一群非常了不起的人，他们喜欢我所说的话。

我们不想要犯罪。我们不想要人们被抢劫、杀害、掌掴或殴打。我们不想要在贸易和其他所有这些事情上被占便宜。我们想要保持低税收。我们想要过上美好的生活。而在过去四年里我们并没有过上好日子。人们真的非常不开心。而且你们在选举中也看到了这一点。要赢得所有七个摇摆州是很难的。而我以很大的优势赢得了它们。你们知道，我赢得了全部七个摇摆州。

我只是觉得我说出了自己的想法。

关于民主党

特朗普：我也会说一些符合常识的话，但我不是因为它们符合常识才说的。而是因为那是我相信的事情。结果发现它们恰好符合常识。今天早上我看到一位国会议员，我甚至不认识他，他在拼命争取让男性参加女性的体育项目。

我觉得这是一个（反对率达）95%的问题——你们知道，他们说这是一个80对20的问题；我觉得可能是一个95%的问题。而且我没有过多地去争论这个问题。我现在甚至都不提起它。我把它留到选举前再说，因为我不想让他们改变主意。我看到这位来自得克萨斯州的女议员克罗克特（民主党人），她太糟糕了，他们说她是这个政党的代表人物。如果这就是他们能拿得出手的人，那他们可没什么机会了。

我觉得民主党在最真实的意义上已经失去了信心。我觉得他们不知道自己在做什么。我觉得他们没有领袖。你们知道，如果现在问我，我对民主党还是很了解的，对吧？我无法告诉你他们的领袖是谁。我看不到有任何人崭露头角。如果你问我：“那么，你认为会是谁呢？”

帕克：是啊，会是谁呢？

特朗普：我看不到有任何人崭露头角。现在，也许有某个人——

戈德伯格：不是韦斯·摩尔、夏皮罗、贝希尔这些人吗？

特朗普：我前几天和夏皮罗聊过。我喜欢他。我打电话给他是关于他房子的事，那房子遭遇了很严重的火灾。我说：“我们百分之百支持你。”然后我们派了人去查看情况。那真是一场大火。你们知道，通常听到这种事，看到的损失都不会太大。但那地方都被烧毁了。我和他聊过。我喜欢夏皮罗。我觉得他不错。但我不知道他能不能脱颖而出。你永远不知道什么人会崭露头角。

帕克：格雷琴·惠特默呢？

特朗普：我觉得她很不错。她来过这里。你们知道，她受到了很多批评。她来这里是因为她希望我保留一个空军基地，密歇根州北部一个非常大的空军基地。这是一个非常崇高的目标。

舍雷尔：我们第一次和您通过电话交谈时，我问您是否乐在其中。您说您非常开心。那是一个半月前的事了。从那时到现在，有没有什么事情比您预期的要困难得多呢？

特朗普：这次比我第一次当总统时轻松多了。如果你们看看我的第一次就职典礼，那时我没有现在（第二次，或者说第三次，我想你们会这么称呼）这些人支持。