鲁政委：我插一句，对于公司上市是不是逐步打开，我觉得取决于大家是不是把这个事情给想明白了。

我有一天突然觉得想明白了，你去看古代的驿道，“一骑红尘妃子笑，无人知是荔枝来”，荔枝对保鲜要求很高，为什么在古代能运得那么快？因为它不是靠一匹马跑，而是这匹马跑不动了，赶紧把它换掉，然后再骑上一匹新的马，一路上马不停地换，所以跑得非常快。

老百姓需要的是什么？不就是希望股市能够一直涨,而不是这一支股票一直涨。我们过去一直错在希望找一支好的股票，相当于要一匹马把驿道从头跑到尾，但没有这样的马。

所以，我就想我们可不可以找一个市场，比如找一块板出来，只要你愿意卖，机构投资者有人愿意买，我就让你上市，不管你是做什么的。我给你规定一组指标，比如你上市后大股东的控股比例，比如你的交易量，比如股价低于什么水平就必须退下来，如果你不行了就退市，不管你违不违法，先把这个流程走完。

这样就变成了“驿道跑马”，好的公司冲上来，符合中国经济转型时期的热点行业、这些热点行业中最领先的企业，在它们最璀璨的时刻，站在股票市场的舞台上，而当你不行了，你就下去。

有人可能会问，这些企业退市之后，普通投资人怎么办？可以规定在这个市场里面不允许普通投资人买个股，只能买指数基金。机构投资者或者高净值人群可以买个股，自负盈亏，自己担责。这样一来，就变成这个板块的指数总体在涨，而且涨的不错，大家也愿意投钱进去。

张燕生：我接着“驿道跑马”问一个问题，刚才讨论到四季度的GDP怎么样？现在从一揽子增量政策开始出手，全年GDP增速5%左右，估计悬念不大，为什么？其实你去看发改委，当时已经把这个态度说出来了。

有些朋友根据这一系列会议做的模型结果，就是明年如果财政继续发力，财政赤字率将有显著上升，甚至可能超出我们的想象。这样一来，明年的基本面可能会得到比较明显的改善。在这种情况下，马其实并不重要，重要的是驿道，要把它修通。如果股市改革，再加上基本面的配合，我估计未来一两年内会有很大改善。

鲁政委：大家都希望如果整个经济好了，我们就有更多的公司好。但换言之，一个再差的经济中有好公司吗？肯定有，问题是你让它上吗？“驿道跑马”就是要把最会跑的马放到驿道上，所以核心逻辑就是加大上市和退市的力度。

彭文生：但是，这个问题涉及到一个非常基本的问题，就是投资者的公平性问题。

鲁政委：这是投资者适当性的问题，你买指数也可以分享它的收益，只是不让你买个股而已。

彭文生：其实我觉得更根本的办法，就是加大对大股东不规范行为的惩罚力度。

盛松成：我完全同意。

本轮中央政策的最大特点，是债务端发力

赵燕菁：我有一些不同意见，我还是认为减持并不是一个负面因素。先回到刚才的题目，我觉得这次中央政策和以往几次救市相比，最大的特点我们不是从“铁公基”开始，不是从拉动固定资产投资开始。这次第一个出场的是银行系统，是金融、虚拟经济这一块，是债务端发力。

为什么？因为城市化基本上已经到尾声了，我不敢说没有新的建设，但是包括道路、管线、桥梁、机场、火车站、高铁等等凡是花大钱的项目，中国在全世界至少已经达到发达国家水平了。也就是说，我们的生活收入还没有达到发达国家水平，但基建已经达到发达国家水平了。

所以，“铁公基”占总量的比重不够了，根本拉不动经济。以前修几条高速公路，GDP一下子就上去了，然后再修个高铁，GDP又上去了，但现在基本上该修的都修了，甚至有些地方都过剩了，想要在城市里找项目已经很难了。

所以，不知是有目的还是误打误撞，这次中央的政策直奔资本市场，股市先上去了。股市不是投资新基建，而是旧的存量，是已经修的路桥等等，是政府已经投下去的。而且，现在看来这次的政策是成功的，不知道大家当时体会到没有，就是9月底那两天，整个市场特别兴奋，很多人都想进股市，好像连消费都带动上去了。如果当时趁热打铁，可能经济形势的突破口就打开了。

你有钱，但怎么投出去？这次我们找到了一个地方，就是资本市场。中央现在花钱回购——股票也好，土地也好，存量也好，统统都是去库存，我觉得这是本轮救市政策最值得肯定的。

讲到资本市场，我觉得有两个因素，一是市盈率，即钱会不会去资本市场？二是钱从哪里出去？如果利息降得足够低、市盈率足够高，钱就会从储蓄中出去，进入资本市场。

我个人认为，目前我们的利息还有下降空间，因为现在是通缩压力，关键就是怎么把市盈率提高。如果没有人愿意投钱到资本市场，政府拿出5万亿来，只要往这桌上一拍，事实上根本不用花这么多钱，很多人都会把银行的储蓄投到资本市场。

我刚才讲生产端过剩，储蓄属于是流动资产和固定资产共同构成的资产端，它已经太多了，不能让钱再流到银行里去了，而是要到负债端去。这时候如果负债端一上来，货币一出来，消费一下就上去了。资产端和负债端一平衡，我们就走出困境了。

所以为什么说央行也好或者财政部也好，要把钱借出来，投到资本市场，只要市盈率过了一个坎，自然就活起来了。

货币政策有效而有限，必须财政发力

盛松成：今天我们主要讲的是宏观经济，又谈到了股市，股市实际上是宏观经济的一个反映。

刚才提到，这次的政策调控和以往有什么不同？我觉得第一是力度空前，第二是各部委相互协调，共同发力。

最后关于财政政策与货币政策，货币政策有效而有限，主要还得靠财政政策。举个非常简单的例子，2008年以前美国的超额准备金几乎等于0，也就是说所有的商业银行都不放超额准备金，因为它特别容易在市场上融资。

但2008年国际金融危机以后，美联储就大幅放水，目的是把钱赶到市场上去，大家都去投资，但商业银行不干，最后钱都流到商业银行去了，接着美联储就实行几乎是零利率的政策。

所谓的零利率是指商业银行把钱存到中央银行，不给你利息，这叫零利率。所以很多人不理解零利率、负利率，以为是老百姓把钱存到银行去，银行给我零利率或负利率，其实不是这样。

美国2008年以后超储率最高峰时超过20%，换句话说它没有利息，也不要贷款，全都放到了中央银行。到现在为止，美国超储率还有15%左右。但我们的超储率才1.5%，这说明了什么？货币政策有效而有限。

如果商业银行和金融体系不配合，你怎么办？另外，货币政策出来以后，必须要有实体经济配合，如果实体经济说我不贷款，你怎么办？这在社会融资规模里面都体现得出来。我们现在碰到的就是这个情况，实体经济不贷款。这和十几二十年前不一样，现在是贷不出去。银行的人应该都知道，当时大家是抢存款，然后贷出去；现在是两码事了，贷款贷不出去，是银行求企业贷。

这些都说明了货币政策有效而有限，这时候只能财政政策出手。

王慧：最后的收尾，9月底的政治局会议明确强调要努力完成全年经济社会的发展目标，现在距离2024年底还剩两个多月的时间，要完成5%左右的目标，接下来最重要的是什么？请各位老师用一句话总结下。

张燕生：这次非常可喜的就是财政出手，而且中央各部门之间形成共识，这一点非常重要。

鲁政委：干字当头，为担当者担当，释放活力。

赵燕菁：房地产要止跌回稳，如果这一条做不到，其他所有政策都没用。

彭文生：财政发力。

盛松成：抓紧落实已出台的政策，同时运用好新的政策工具。比如货币政策可以继续降准降息，财政政策可以继续发力。

李世默：非常感谢各位的高见，今天的讨论很振奋人心，也充满激情，希望我们三个月以后再见，届时短期验证一下今天讲的内容。感谢大家！

本文系观察者网独家稿件，文章内容纯属作者个人观点，不代表平台观点，未经授权，不得转载，否则将追究法律责任。关注观察者网微信guanchacn，每日阅读趣味文章。