·市场最重要的就是公平

王慧：信心很重要，民营企业家有信心，民营资本才有活力。接下来，我们转向资本市场。有一个问题是股民和基民非常想了解的，现在中国经济的基本面向好，但是资本市场并没有给予相应回应，刚刚连平老师讲到房地产问题时也提到了股市和基金。吴晓求老师，我们的资本市场怎么了，为什么会出现当前的情况？对于股民和基民来说应该怎么办？

吴晓求：这其实也是信心问题。经济生活中最真实的就是资本市场或股票市场，它的涨跌都反映出人们对今天乃至对未来的预期，这一点它不会说谎。

同时，我国的资本市场的确在制度设计上存在问题，现在已经成了人们诟病的主要对象。但是对市场的批评，反映出人们还是希望它好起来，这就预示着要改革。

30多年来，中国资本市场被认为是融资市场，从历史角度来看，由于当时的一些特殊条件，我国的市场生于融资，但市场要成长一定是它的财富有成长性，所以应该是生于融资，成于投资。

因为长期以来资本市场被认为是融资市场，所以人们没有考虑到这是风险市场，也不考虑风险市场一定要有风险收益率，那么融资市场的逻辑就衍生成一个投机市场了，这个市场就不会被认为是成长性的市场和财富管理市场。

2024年2月8日，股民在杭州一证券交易场所关注股市行情视觉中国

我们从制度到政策到规则到工具层面的设计，无不体现出融资者市场的特征。例如IPO的泛化，就是在为企业融资服务。上世纪九十年代是为国有企业解困融资提供服务和便利，现在是为高科技企业融资提供服务和便利。理念本质上没有变化，只是企业形态发生了变化。过去是国有企业，现在是高科技企业。

要考虑融资，在制度设计上IPO“天使化”或者“PE化”（Private Equity，私募股权投资），就会出现问题，我们不能这样做。企业想要孵化自己的想法，需要大量资金，但不能让IPO去做天使投资。高科技企业需要的资金应该来自于风险投资人，他们会尽职调查、风险识别，去判断有没有成长性，未来能不能形成新产业。而市场很少会对这些问题进行判断。

有时候，IPO甚至“ICU化”，即企业称“我必须要发股票才能救起来”。公司在这样的市场里上市就充满了风险和不确定性。

对于一个市场，我不看它的成长指数，只看交易规则是否公平，对所有的投资人是否一样，这是最重要的。中国的某些交易规则是不公平的，有的规则只是为了有利于所谓的机构投资者、实际控制人、大股东来进行投资交易。

市场最讲究、最重要的就是公平，但凡不公平的都要去掉，例如转融通。过去法律上不能流通的，通过转融通机制变成了可流通，转融券只有大型机构才能使用，这当然是不公平的。所以我们要进行系统性的改革。

证监会主席吴清上任后做出了一个调整，认识到注册制改革的成功必须和严刑峻法连在一起。我们过去只重视注册制改革、市场化改革，没有重视这种发行制度会使得财务指标很宽松，于是李鬼就来了，当发现自己不用承担责任后，就会想办法作假。

所以要配置严刑峻法，让这个市场不能有丝毫作假行为。这种处罚不是轻描淡写的“罚酒三杯”，一定要制定一个像美国安然事件那样的处罚规则。2001年10月美国证券交易委员会（SEC）对安然公司作出处罚后，就没看到美国市场再出现类似情况，因为罚得太厉害了。后来还修改了法律，出台《萨班斯-奥克斯利法案》，体现出很好的反省精神，奠定了良好的法治基础。所以，法治化是中国金融现代化、中国资本市场发展最重要的基石，否则一切无从谈起。

而且，市场的生命力在于透明度，透明度和作假是完全冲突的。现代市场体系最高级形态的特征就是透明度。对市场来说，第一是法制、第二是契约、第三是透明度，这正是现代社会的三大基本特征。因此，推动资本的发展，有利于中国式现代化的实现，可以从这个角度去理解它的重要性。

王慧：作为风险投资人，李总对我们现在的资本市场有什么观察或者思考？

李世默：中国的资本市场还不完善，这确实是我们推动下一轮高质量发展、新质生产力发展的一个障碍。这是一个巨大的挑战，要做好平衡难度很高：既要资本市场服务于实体经济，服务于创新科技，同时又要避免出现所谓的经济金融化。

然而，“实体经济围绕金融、金融引领实体经济”，这几十年来我们看到过太多案例。比如美国的工业空心化，一半以上的责任都在华尔街。

2024年美国总统大选共和党副总统候选人万斯写过一本书《乡下人的悲歌（Hillbilly Elegy），就像书里展现的那样，美国中部为什么那么多人吸毒？因为整个经济被掏空了。谁掏空的？华尔街。

整个经济的金融化，所有经济、所有企业只为金融服务，这是我们必须从美国身上吸取的教训。

当地时间2024年6月24日，美国纽约，金融区的华尔街公牛引游客合影视觉中国

吴晓求：这种平衡非常难，但我们要确立基本的理念，即金融是现代经济非常重要的助推者。现代金融包括以资本市场为纽带的新资本业态，这对中国的现代化、科技进步以及产业的升级迭代起到特别重要的作用。所以，我们要理解现代金融在内的金融业态对未来中国的重要性。

王慧：我们去年提出要建设金融强国。

吴晓求：我为此写了一篇很长的论文，标题就是“金融强国，艰难的过程、伟大的目标”。建设金融强国任重道远，首先要求完善的法治。没有法治，金融强不起来。金融强，其实就是别人信任你，拿钱来投资。一个重要象征，是境外投资者的占比很高。

其次，建设金融强国还要有契约精神，以及透明度。

最重要的，就是强大的国家软实力，这一点都不比强大的实体经济影响力弱。只不过对于大国而言，实体经济本身相当重要。因为大国不像新加坡，可以很小，但金融很好。

无论中国还是美国也好，大国要发展金融，实体经济必须足够强大，要有科技创新，高新技术产业占经济主导地位，这些是大国成为金融强国的基石。同等重要的是以完善的法治为基础的软实力，这一点很多国家做不到。软实力除了国家的法治，也包括法律模式。