观察者网：二十大报告强调国内大循环的“内生动力和可靠性”，供给侧改革和需求扩大，特别是内需扩大有机结合起来。联系到中国过去十年居民人均可支配收入实现了翻倍增长，您认为中国居民的可支配收入，如何保持在一个较好的水平？

丁一凡：我们需要不断提升居民可支配收入，因为可支配收入的增长是保证国内消费市场增长的重要动力，现在要防止掉入另一个陷阱，也就是“大锅饭”陷阱，这是我们过去发展中曾经历过的事情。

二十大报告中再次强调坚持按劳分配为主体，我们国家在大力地鼓励全民致富，民众要靠劳动获取更多的收入。我认为提高大家的可支配收入，不能靠发钱，美国这样尝试过，可是这种手段并不能有效鼓励人民群众的积极性。如果推行平均主义甚至绝对平均主义政策，后果就是挫伤了劳动者的积极性。

我们经历过“大锅饭”，最后的结果就是大家都在撂挑子，经济很难发展。这个问题的矛盾性在于，一方面我们要鼓励提升收入，另一方面还要防止掉入“大锅饭”陷阱。

观察者网：二十大报告中将发展的安全性提到更加突出的位置，“保证我国发展和安全的主动权”。“安全”一词频繁出现，您如何看待“安全”在现阶段的重要性？

丁一凡：安全问题非常重要，我们需要在未来保证国内产业链的全面供给。如果安全问题都无法保证，发展更无从谈起。如果我们在半导体研发和制造上完全受制于人，那么经济发展步伐就会被打乱，半导体的供给安全是保证中国下一步工业化成功的关键。

美国想要在安全问题上锁死中国，我们需要做出反击。欧洲就是前车之鉴，现在的欧洲制造业受困于能源短缺，有观点认为美国通过俄乌冲突制造地缘政治危机，目的就是要搞垮欧洲，这给我们释放了明确警示，不能在能源问题上陷入欧洲的困境，否则我们会丧失经济发展的先决条件，制造业也将面临全面瘫痪。现在，美国制造能源供给障碍和产业链阻碍，本质上就是要对中国长远的发展和安全问题造成更大的困扰。

钢铁制造商安赛乐米塔尔正在削减两家德国工厂的产量，并称投资了德克萨斯州的一家工厂，该公司业绩好于预期。图片来源：JONAS WALZBERG/ZUMA PRESS

观察者网：报告提出要“以中国式现代化全面推进中华民族伟大复兴”。如何理解“中国式现代化”？

丁一凡：这是个有趣的议题，一些西方国家认为“现代化”等同于“西方化”，后来美国甚至提出“现代化”就是“美国化”，欧洲也在向“美国化”倾斜。

美国在经济上升期时，呈现出科技、生活、经济领域发达的态势，成为一些国家的灯塔，很多国家对其认同感非常强烈。然而随着中国的崛起，这种现象开始发生变化。美国无法平衡全球利益，社会内部问题频出，越来越多的人开始怀疑“美国化”是一个伪命题。

中国社会在过去的发展中，也曾认同美国提出的现代化方案，然而现在这种认知发生了巨大变化。如果说现代化包含着技术进步、社会调整、适应新的生活形式和发展形势，我认为中国具有重新定义现代化的能力。

“现代化”为什么等同于“美国化”？美国试图从意识形态层面稳固其他国家的信任感，但我们应该发现意识形态的渗透有其虚假之处，比如他们认为美国建立在文化、制度发达的基础上，实际上并非如此，美国的发达是靠掠夺和剥削推进的。他们凭借快速工业化的优势将各种各样的人才和资源“抢夺”了过去。

二战后，美国从德国“掠夺”了约两万名科学家、工程师，他们依靠这些要素发展起来，但是现在他们却说自己的文化具有优越性，他们的文明程度更高。在特定的发展阶段，我们很多人都相信了这种虚伪的谎言，等到中国自己发展起来以后，我们发现，原来不依附于美国及其意识形态同样可以发展起来，而且我们自主发展起来以后具有更多的文化自信了。现在的美国社会正走向颓废，而中国提出“中国式现代化”就是相信我们自主的现代化会有更长足的发展。

中国式现代化有很多特点。从价值观来看，并非只有个人主义才能推动现代化，极端个人主义是美国式现代化的核心价值观，中国梦、中华民族伟大复兴、中华民族的崛起中包含着集体主义的思想，这和个人主义是完全不同的。

中国的现代化和工业化发展取得了瞩目的成就，验证了我们的发展逻辑是正确的，如果我们脱离集体和国家，个人无法得到全面的发展。恰恰是因为我们国家在发展中积累了实力，个人的发展才会越来越好，可以说国家和个人的命运是紧密相连的。

当然，价值观不同，发展模式也不同。我们的社会发展成果一步步通过国家来推动，包括减贫政策等，这些成绩不仅仅要通过个人奋斗，还需要通过国家组织和国家力量来实现。

位于嘉陵江四川广元段的明月峡集“古栈道、古驿道、嘉陵江水道、纤夫道、公路、铁路”古今六道于一峡，集中展现了古代、近代、现代交通历史变迁的全过程。图为列车驶过广元嘉陵江特大桥。 中新社发 曹宁/摄

观察者网：最后，请您展望一下未来五到十年中国发展的潜力。

丁一凡：未来五到十年，我们国家会呈现出可持续发展的良好状态。可持续发展方面的积累将长期处于世界领先地位。最近，我们国家在西北建设光伏发电站，发电量是三峡水电站的几十倍，意味着我们用可再生能源代替传统能源的趋势越来越明显，发展的步调越来越快，这是中国对自身、对世界能源安全的巨大贡献。

能源安全的一个要义就是我们对传统能源的依赖越来越小，对可再生能源的利用越发充分，这种变化让我们国家的能源安全有了更大的保障。当然在过渡期，我们会尽力提升进口能源种类和结算货币的多样化，保证中国能源在过渡期间的安全发展。如果美国封锁了中国的能源供给线，我们就应当快速建立起与俄罗斯的能源贸易，当然也不能完全依赖俄罗斯，应当做多手准备。

最终，当我们顺利度过过渡期，达到碳中和的目标，就会实现真正意义上的能源自主。这个目标的实现还依赖相应的制度安排，比如在金融上摆脱美元结算等等。

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