自2023年10月7日，巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动哈马斯宣布对以色列采取代号“阿克萨洪水”的军事行动，新一轮巴以冲突爆发以来，本轮冲突已造成超过1.62万人死亡，加沙地带遭到以色列的入侵和大规模空袭，170万巴勒斯坦人流离失所。

面对全世界日益高涨的反对以色列扩大战火、呼吁保护巴勒斯坦平民生命安全、声援巴勒斯坦民族独立的声音，以色列右翼政客和媒体将其称之为“新一轮反犹主义的崛起”，并称要坚决打击“反犹主义”活动。

观察者网访问了三大洲社会研究所研究员、美籍媒体人黛博拉·韦内齐亚尔，作为一名左翼知识分子，同时也是犹太人的她是如何看待当前的巴以冲突？“犹太人”“犹太复国主义”“反犹主义”等概念背后有着怎样需要我们厘清的历史和现实？以色列的存在和导致巴以冲突绵延不绝背后的核心问题究竟是什么？黛博拉·韦内齐亚尔在交流中，从自己的文化背景和思想角度表达了自己的观点。

【对话/观察者网 戴苏越】

观察者网：从这一轮的巴以冲突爆发到现在已经一个多月了，围绕加沙地带的民族仇恨和地缘矛盾还在不断升温，作为一名左翼知识分子，同时也是一名犹太人，您是如何看待当前的巴以冲突局势的？

黛博拉·韦内齐亚尔：首先，我要告诉你我对当前局势最本能和直接的感受：我感到非常恐怖、无比恶心、巨大悲痛，以及出离愤怒。

在这一个月来我感到巨大的悲哀，但又必须强迫自己看那些新闻报道，这样我才能记住和理解正在发生的事。我想说，当下任何支持以色列一方的人在我看来都失去了他们所有的人道主义原则——以色列在巴勒斯坦所采取的行动没有任何正当性可言。

在以色列对加沙的空袭中，巴勒斯坦民众的家园被摧毁、伤亡惨重（图片来源：ICphoto）

观察者网：当下，尤其是在欧美社会，媒体会将在这场巴以冲突中反对以色列的人和“反犹主义”画等号，并且渲染冲突中的民族矛盾和纠葛，您是否认同这种论调？在您看来以色列作为一个国家和犹太人作为一个民族的关系是怎样的？

黛博拉·韦内齐亚尔：作为我这个年纪的犹太人，我和那些经历过二战大屠杀、在美国将自己视为进步派犹太人的群体有过交往。对于他们来说，为什么会去支持对另一个民族的种族灭绝呢？这看上去难以理解，除非我们把这一切将其放在历史背景下，来分析以色列真正的本质。

历史清晰地告诉我们，以色列同美国一样，本质上都是白人殖民者建立的国家——两者都是由白人建立，并被白人至上主义和他们的宗教所合理化。事实上，很少有人意识到美国最早的定居者实际上是一群白人宗教极端分子，这一点和以色列非常相似。1690年，以宗教种植园为主要形式的殖民定居点概念被确立，那些白人“朝圣者”登陆美洲大陆时宣称，他们可以“实现上帝的计划、驯服美洲的荒野”。这种论调今天听起来滑稽且过时，但事实上这正是美国立国的根基所在。随之而来的“国家建设”自然就引发了对美洲原住民的种族灭绝和奴役非洲裔的奴隶制度。

因宗教信仰来到美洲大陆的殖民者，很快向原住民举起了屠刀（图片来源：网络）

美国的资本主义和帝国主义的发展壮大正是源于这样的种族灭绝和奴隶制度。但和同时期的欧洲国家不同，在欧洲，新兴的资产阶级必须和封建主义斗争、资本家只有除掉了另一个统治阶级之后才能获得权力。但在美国不是这样，除了原住民他们没有遭遇任何抵抗。

当我们看这个问题时，了解美国是如何诞生的非常重要，因为以色列也是以非常类似的方式立国的。以色列是英美帝国主义创造出来的，为之奔走的犹太复国主义运动领袖代表的是欧洲资产阶级。那些宗教信仰是犹太教的欧洲资产阶级被视为犹太人。很多人不完全理解西欧犹太人和被称为阿什肯纳兹犹太人的东欧犹太人是有很大区别的，他们的共同点，只有他们的宗教而非他们的文化。

因此，当我们在讨论犹太人的苦难时应该小心谨慎，不能陷入误区。不可否认，历史上西欧和沙俄对于犹太人的迫害和屠杀是非常可怕的，我不是想否认这些，这些都是历史上真实发生的。但是，毫无疑问犹太复国主义和犹太人不能画等号，这一点非常重要，我们讨论问题时必须明确这一点。

观察者网：您提到“以色列是由白人殖民主义者建立的国家”，您认为列强对于以色列的扶持和援助是出于什么样的目的？以色列建国的历史中有哪些事实是值得我们特别关注的？

黛博拉·韦内齐亚尔：让我们回溯到一战时期，一位军事专家在《卫报》上对“为什么要创造以色列”这个问题进行了描述，这里我引用他说的一句话：“唯一能够在巴勒斯坦殖民的就是犹太人，他们能够在我们与东方的异教徒中间建立保护屏障，在他们和我们之间充当代理人。（犹太人）是一个和我们不同但深受我们政治理念影响和灌输的文明”——我们谈论的是100多年前的情况，对于那时的英美来说，“东方”就是指中东，“我们”则是指盎格鲁撒克逊美帝国主义。对于他们来说，所谓的“对抗反犹主义获得自由”不过是建立一个单一宗教、白人至上主义的国家——以色列的借口罢了。

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在这里为什么我要强调历史，因为我想让中国的读者明白，在巴以问题上，以色列不是被压迫者而是压迫者。

事实上，犹太人对巴勒斯坦的占领始于19世纪末期，在1870到1897年之间，欧洲犹太复国主义运动的代表们开始向巴勒斯坦移民，建立了20个犹太人城镇。在那之后，1917年11月贝尔福宣言允许以色列建国，接着又有了1923年的第四项声明，直到1948年以色列正式建国，在此之前已经有大批犹太人从欧洲移民到此，窃取了巴勒斯坦人的土地……

在1930年代，尽管英美想方设法洗白历史，但现实是巴勒斯坦人并未接受这些“殖民者”，英国殖民者和犹太定居者一起和阿拉伯人爆发了冲突，并最终导致1936年至1939年的阿拉伯起义。1936年，阿拉伯民族委员会成立，他们试图对抗以色列的方式是发起全面罢工、拒绝向殖民者缴纳税款、抵制犹太产品，抗议英国的殖民主义和不断增长的犹太移民。这场罢工和抵制运动被英国和犹太人殖民者血腥镇压了。

由此可见，2023年10月7日的事件不是孤立发生的，日复一日、年复一年，犹太人的土地在不断扩张，在这里我就不一一陈述了。一言以蔽之，从1923年的贝尔福宣言到如今，成千上万的巴勒斯坦人被杀，举起屠刀的有英美军队，也有以色列，更有大英帝国解体后的美国。

二战之后，美国将以色列作为打击阿拉伯国家的武器，原因是多方面的，其中最重要的一条是石油。因为在20世纪初，随着中东地区的石油被发现，在建设管道时需要一个“警察”来确保阿拉伯人不会试图将他们的油田国有化。以色列正是扮演了这一角色。现任美国总统拜登在40年前，也就是1986年说过一段话，那时他还是特拉华州的一名参议员，他这样形容以色列：“……这30亿是我们做的最好的投资，如果没有以色列，美国就不得不在这一地区再创造一个势力来保护我们的利益”。显然，无论是拜登，还是民主党，抑或是整个美国都将以色列视为他们的利益所在，也都明确表达他们对以色列无条件的支持。

观察者网：显然，以色列的出现和犹太人近百年来的历史也有着很深厚的渊源，事实上，欧洲的犹太人在历史上，尤其是二战时期遭受到了残酷的歧视和迫害，内塔尼亚胡和以色列的众多官员在外交场合，往往会把巴以冲突中的以色列形象描绘成“受害者”，把拒绝将哈马斯指认为恐怖分子的人称为“反犹主义者”，这是否属于利用了人们对于历史上犹太人的同情心理？

黛博拉·韦内齐亚尔：毫无疑问，有600万犹太人在二战中遇害并且在历史上饱受歧视。十年前，我到访过柏林，参观了大屠杀遇难者纪念馆，那是一个悲伤之地。当我从位于地下的展馆走出来，恍如隔世，参观纪念馆不是一件轻松的事，但同时我也会对德国犹太人为什么会有这样的遭遇而感到困惑。所以，我又去了位于柏林的犹太博物馆。在参观的时候，他们对我说，法西斯主义永远需要替罪羊，当希特勒将屠刀指向犹太人时，德国资产阶级中的那部分犹太人是如此地讶异，因为他们认为自己首先是德国人，其次才是犹太人，他们也把自己视为德国理所当然的“主人翁”和建设者。

二战时期被运往集中营迫害的犹太人（图片来源：网络）

虽然我这样说听起来似乎有点“反犹主义”，但事实上当时犹太人在金融资本家和帝国主义者中占了相当大的比例。而德国资产阶级中最反动的那部分人，想要把犹太人的那部分资本拿回来——那些“钢铁巨人”，汽车公司不想还钱了，于是他们趁势开始支持反犹主义。某种程度上这是发生在一个阶级内部的迫害。

确实存在“反犹主义”，人们总是在宗教问题上相互攻伐，宗教斗争一直存在，但是宗教斗争往往被用作阶级斗争的幌子。内塔尼亚胡说以色列是一个被歧视的可怜的犹太人建立的国家，这从来都是一个谎言。以色列是一个殖民国家，其目标之一就是为美国充当对抗阿拉伯世界的打手。

从建国到现在，以色列获得了超过3000亿美元的资助，如果没有美国就没有以色列。以色列的经济成就不是因为他们是多么聪明而有创造力的人，而是因为美国给他们“充钱”了。所以他可以为所欲为。