陈建成：我听说有一条新的铁路线已经开始规划，从俄罗斯出发，途径阿富汗以及一些别的国家，抵达巴基斯坦，远期甚至会通往印度。是哪个国家提出这样的计划，您和贵国政府对这项计划有怎样的看法？

穆沙希德：这项提议在巴基斯坦、中国和阿富汗三国之间已经酝酿了一段时间，我们将在“中巴经济走廊”的框架下，对巴基斯坦铁路进行全新的升级改造。这条线路又叫做ML1，也就是1号干线（Main Line 1），从卡拉奇到白沙瓦，改造后，从白沙瓦到阿富汗大约仅需半小时，我们希望这条铁路的建设能够把阿富汗纳入，因为这样一来，就能连接到中亚各国，塔吉克斯坦、土库曼斯坦、乌兹别克斯坦，这样就打开了一整个新世界，由此再可以通往欧洲，这条连接中亚的中巴阿铁路已经在讨论规划中了。铁路互联互通非常重要，因为今天从伦敦乘火车到中国义乌只需要两周，因此中国和欧洲之间已经实现了铁路的互联互通。

陈建成：我记得大概在2011年，美国时任国务卿希拉里·克林顿曾提出所谓的“新丝绸之路”计划，不知道您对此有没有了解？美国前总统奥巴马也曾试图推动这项计划，如果您有了解的话，能不能比较一下这些项目和中国的“一带一路”倡议有什么区别？如果可能的话，您认为未来巴基斯坦将会如何融合这两项计划？巴方政府对此有无规划？

穆沙希德：是的，我知道。2011年，美国曾提出两大重要的发展计划，一项是您提到的2011年7月，希拉里访问印度，在印度南部马德拉斯的金奈发表演讲，提到的有关“新丝绸之路”计划，起点在印度，而实际上2000年前丝绸之路的起点是中国西安。2011年11月，时任总统奥巴马在澳大利亚发表讲话，他谈到“重返亚洲”，这是因为美国在中东遭遇了挫折，他们又寄希望于“重返亚洲”，意图遏制中国。

希拉里提出的这项计划已经失败了，死掉了，根本没有所谓的“新丝绸之路”，世界上只有一条丝绸之路，那就是始于中国，通往各国的那一条“丝绸之路”，希拉里的计划只是他们脑子里的一个想法，从来没有现实性，所以我认为那个计划是没有未来的，所以我对我的印度朋友们说，加入“一带一路”倡议吧，加入“中巴经济走廊”吧，因为这种合作是双赢的，可以一起建设更美好的未来，因为印度也是中国的邻国，也是巴基斯坦的邻国，这是一条有前途的道路，而不是那条所谓的“新丝绸之路”，不要去试图发明根本就不会成功的概念。

陈建成：您刚刚提到了印度，去年我也曾到访印度，采访当地的领导和官员们，我告诉他们，习近平主席曾说，21世纪是亚洲的世纪，属于亚洲的时代已经到来了，亚洲人民要自己当家作主。但某种意义上来说，亚洲的局势也相当复杂，有许多的域外国家介入和干涉亚洲事务，包括印巴冲突在内的许多问题。我想请问您，怎么看待中巴印三国，乃至印巴关系未来的走向？我们应该为南亚地区的和平繁荣和合作，做些什么？

穆沙希德：我认为印巴两国去年在中俄两国的帮助下，共同加入上海合作组织，就是非常积极的进展。我认为这是促进本地区合作的良好平台，因为这不仅使巴基斯坦和印度走到了一起，还使中俄两国，以及包括吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、乌兹别克斯坦在内的中亚国家团结在一起，所以我认为，我们应该努力推动。其次，我认为无论是印巴之间，还是中巴之间，就区域内问题积积极展开双边对话是相当重要的，我想，我们大家都非常清楚战争的后果，本地区和平，包括阿富汗和伊朗的和平都是非常重要的。所以我认为，各方共同关切的问题会让我们团结一致，成为和平的力量和源泉，各国之间不应该有冲突，即便有分歧，也应该通过协商和平解决。

陈建成：我们刚刚提到中巴两国合作，包括“中巴经济走廊”建设不应该忽视周边的局势，尤其是目前的伊朗问题，同时，当前本地区恐怖主义抬头，那么巴方政府是否有计划与伊朗合作打击恐怖主义？

穆沙希德：是的，巴基斯坦总理访问了伊朗，两国领导人一致认为，在边界问题上，由于伊朗和巴基斯坦共同存在恐怖主义问题，两国将建立一支具备快速反应能力的联合部队，确保打击恐怖主义，确保无论是在伊朗还是巴基斯坦的领土都不会遭到恐怖分子袭击。我们已经启动了这一倡议，并在领导层面、外交层面和技术层面进行了高级别的磋商。

陈建成：我这么问是因为，只有周边局势稳定安全，经济才能得以快速平稳的发展，对于巴基斯坦而言，周边安全局势比较复杂，在对外关系方面可能也比较复杂。站在中国角度来说，我们知道中巴双方在过去、现在和未来都是友好的邻国，但我想，巴基斯坦也许也会有更加接近阿拉伯世界的处理方式，也许巴基斯坦未来会在安全和区域发展方面扮演更加特殊的角色，发挥更加独特的作用。

在这个意义上来说，我想问的是，巴基斯坦如何平衡与中国的关系，与印度的关系，甚至与中亚国家，阿拉伯国家和西方国家的关系，如何平衡这一系列复杂的外交关系？

穆沙希德：对巴基斯坦外交来说，什么是优先项我们非常清楚，那就是基于中巴双方的共同利益，建立与中国长期的友好关系。中巴之间的友谊非常特别，彼此相互独立，不针对任何其他国家。所以我们不需要平衡与中国、印度、美国的关系，因为中国对我们是非常特别的，中国是第一位的，其次是沙特阿拉伯和土耳其，这三个国家是巴基斯坦的好朋友，但中国永远是第一位的。

再讲到同中东其他国家，以及阿拉伯国家发展关系，例如，对于伊朗和沙特阿拉伯的关系，我们就要平衡，这些国家都是巴基斯坦的朋友，伊朗是我们的邻居，沙特阿拉伯是我们的朋友，所以我们必须要平衡；印度对我们而言，甚至连朋友也算不上，他只是一个邻居，我们希望发展两国友谊，但这需要时间。我们与美国建交的时间很长，曾经也是非常好的朋友，1971年在毛主席时代，我们还帮助中美两国重建外交关系，这也改变了毛主席对巴基斯坦的看法，但是，美国的政策没有改变，仍然想要和中国对抗，他们想要把印度提拔为地区霸主，这简直不可接受，所以我们反对美国对中国发动的新冷战，贸易战和技术战争，因为我们认为这是不必要的，完全是可以避免的。

……

陈建成：最后一个问题，当我们的习近平主席提出“一带一路”倡议时，强调了5方面的互联互通，其中最重要的一点在于“民心相通”，那么美国著名学者亨廷顿曾经写了一本书叫作《文明的冲突和世界秩序的重建》，但是在中国文化当中，我们认为，国家不论大小，都应该平等相待相互融合。当今世界面临许多问题，包括恐怖主义威胁、战争、各种冲突，目前我们也面临中美之间的贸易战等等。那么，您怎么看中华文化在世界文明和秩序中的作用？

穆沙希德：亨廷顿写这本书是在1993年，他当时是哈佛大学的教授，他谈到了三种文明，中华文明，西方文明和伊斯兰文明，他认为，西方文明将与中华文明和伊斯兰文明冲突，而中华文明和伊斯兰文明将笑到最后。今年5月15日，我去北京参加亚洲文明对话会，习近平主席在会上发表讲话，我也参加了他随后主持的晚宴，参加晚宴的还有香港的成龙、印度的阿米尔汗、意大利著名的歌剧演唱家安德烈·波切利，大家齐聚一堂，所以这就是文化的融合。习近平主席说，文明之间没有冲突，我们拒绝“文明冲突”这种说法，他在讲话中还说到，中国得益于儒家文明与伊斯兰文明之间的融合、和谐和合作的关系。这就是我们所说的，中华文明有5000年的历史，中国不是一个国家，而是一个文明，是一个持续至今从未中断的文明，从孔子之前就存在，有孙子提出军事理念，其中蕴含了很多智慧，这是关于和谐、秩序、和平，合作发展的智慧，矛盾对抗和冲突不是主流。我乐见中国现在使用自身软实力，包括电视节目、文化、电影、汉语等等，今天有2.5万巴基斯坦人在中国学习汉语，2.8万人在中国留学，中国向巴基斯坦的学校提供2万份新的奖学金，这是非常重要的。我所在的研究机构，巴中学会（Pakistan-China Institute，穆沙希德为学会主席，观察者网注），就是促进巴基斯坦和中国关系的重要组织，这就是原因所在。今天我们主要谈的是三个话题，（中巴经济）走廊，文化和互联互通，你看，这就是中华文化和西方文明冲突论的区别。

陈建成：您今天的演讲非常精彩，我们这次访谈也会吸引更多中国人乃至领导层的注意。

穆沙希德：我少年时代就去过中国，那是在40年前，我只有十六七岁，我看到过毛主席和周总理时代的中国，当时我作为学生代表，去了人民大会堂，观看革命芭蕾舞红色娘子军，还有白毛女……

陈建成：看来您很了解中国。

穆沙希德：我还读过邓小平女儿邓蓉写的《我的父亲邓小平》，这是一本非常感人的书，我都快看哭了，邓小平怎样坚持奋斗，三落三起是多么坚强，他三次被撤，又三次重新出来工作，这就是中国的韧性，中国文化的力量。

陈建成：您真的对中国知道得很多。

穆沙希德：我现在也在见证中国的发展，我见过习近平主席5次，我也从中国学到很多，所以我也是一名学生，三年前中国中央电视台采访我，他们问我和中国有什么样对关系？我说，我和中国不是“有关系”，我和中国是有一段“不解之缘（romance）”。

陈建成：像您这样非常了解中国的人，也是中巴友谊的基础。

穆沙希德：我只是做了微小的贡献。我曾经和您一样，也是一名记者，后来做了信息文化和旅游部部长，所以媒体在两国互联互通中非常重要。

陈建成：非常感谢。

完整视频链接

本文系观察者网独家稿件，未经授权，不得转载。