巴基斯坦现任总理伊姆兰·汗2018年7月就职至今，已一年有余。在这位运动员出身的政治新人的带领下，这个被许多读者昵称为“巴铁”的国家，确实出现了一些与以往不同的迹象，比如，接受国际货币基金组织（IMF）的60亿美元救助及其附带的苛刻条件；又比如，与印度在克什米尔地区发生较为激烈的冲突后，伊姆兰·汗主动邀请美国总统特朗普介入调停。

此外，近期美国与伊朗之间关系紧张；美国在阿富汗的撤军行动并不顺利，塔利班势力又有抬头倾向；印度又宣布在克什米尔单方面改变现状，这些巴基斯坦邻国的事态变化，又使该国面临的地缘政治形势极其复杂。

在这样的背景下，巴基斯坦参议院外事委员会主席穆沙希德·侯赛因·萨义德先生今年7月接受中国公共外交协会会员、天空宽频电视台董事长陈建成先生专访，就中巴友谊；巴方当前如何处理与中国、美国、印度之间的关系；如何看待中国“一带一路”倡议与美国曾经提出的“新丝绸之路”之间的关系等问题进行了详细解答。

穆沙希德先生除担任巴参议院外事委员会主席外，还是巴参议院国防委员会主席、穆斯林联盟（领袖派）秘书长（作为党内二号人物，更适合翻译成“总书记”）、巴中学会主席。穆沙希德先生自1970年首次访华以来，已经来过中国近50次，是一位真正的“中国通”。2017年，他被习主席授予“和平共处五项原则友谊奖”。

观察者网获授权整理访谈，以飨读者：

陈建成：我刚刚听了您精彩有力的演讲，您对国际局势有着非常深刻的理解，您对中巴关系一定也非常了解。我想先就目前的国际形势提几个问题，现在中美两国正在打贸易战，与此同时，中国和巴基斯坦正在稳步推进我们之间的合作和发展。您怎样看待当前这样的局势？

穆沙希德：当今世界的中巴关系对本地区的稳定至关重要，因为这一地区有许多冲突、混乱和不稳定因素，比如，美国正在持续对伊朗施加压力，阿富汗战争仍在继续。

以及所谓的中美贸易战，其实这并不关乎贸易，也不关乎技术，因为美国在贸易和技术方面无法与中国竞争，所以他们大肆宣扬中国威胁论，他们企图开始一场新的冷战。作为我们（巴方），拒绝对中国发动任何新对贸易战，技术战或冷战。因为作为亚洲人，不管是中国人还是巴基斯坦人，我们都是并肩奋战的邻居，我们无法承受更多的不稳定。

因此习近平主席提出的“一带一路”倡议是地区间互联互通的源泉。巴基斯坦是一座桥梁，连接南亚、中国、中亚甚至海湾地区，因此这才是一条前进的路，能够把不同文化、种族、大陆的人们团结在一起，而不是导致对抗或引发冲突。

陈建成：您说的很对，第二届“一带一路”高峰论坛，几个月前刚刚在北京顺利闭幕，许多“一带一路”沿线国家的领导人都来到中国，参加论坛。我们发现第2届论坛与第1届论坛相比有很多变化，您是否能就此来谈一谈？

穆沙希德：我非常荣幸，两届论坛我都参加了。2017年5月我在北京参加的第一届“一带一路”高峰论坛，今年4月26日和27日，我又来到北京，参加第二届“一带一路”高峰论坛。

穆沙希德先生参加第二届“一带一路”高峰论坛

我认为两届论坛是有不同的，第一个变化就是，第二届论坛的规模更大，也更具代表性，37位各国领导人，5000余位国际代表，12个分论坛；第二个变化是，习近平主席的发言讲到了两个非常重要的事情，首先，他谈到了绿色发展，绿色“一带一路”，必须有利于应对气候变化，对环境友好；第二点，他提到“一带一路”的透明度必须符合国际最高标准，这项倡议不会对抗任何人，它是普惠的。

习主席还说到，基础设施的互联互通是这条纽带的基石，而人民是不同文明之间最好的桥梁，所以我认为，这也是强调了“以人为本”的理念。“一带一路”建设不仅强调绿色发展、而且强调透明、普惠和包容，因此它不仅仅是面向亚洲的，也不仅仅是面向非洲和欧洲的，它对美国，对南北美洲也是开放的。所以在论坛上，我们能够看到IMF总裁、看到联合国秘书长、几乎所有主要国际组织都来了，因此我认为这种普惠的，双赢合作对方式将越来越受欢迎。我现在认为，习近平主席提出的“一带一路”倡议，可能是21世纪最重要的发展和外交倡议。

陈建成：说得太好了。我认为“一带一路”倡议，在某种层面上，主要是有关经济发展，您刚刚也提到互联互通，比如“一带一路”沿线国家的基础设施建设，人文交流等等重要的领域的互联互通，这些对中国及“一带一路”沿线国家都是十分有益的，中国和各国合作推进该倡议的同时，还可以一起合作应对各种难题，甚至解决冲突。这样看来，“中巴经济走廊”就是“一带一路”倡议成功的一个案例，从这个意义上来说，您对“走廊”怎么评价？

穆沙希德：“中巴经济走廊”十分重要，因为它是“旗舰项目”，是“一带一路”倡议的试点项目，这个项目满5年之后，每一个其他项目都会根据“走廊”取得的成绩来重新进行评估。

正如您所说的，这是一个优秀的案例，目前来看，“走廊”建设是非常成功的，它为巴基斯坦提供7万个工作岗位，解决了巴基斯坦的能源危机，也促进了巴基斯坦的互联互通。“走廊”创造了新的联系，也给人民带来了新的希望和信心，巴基斯坦各省市的政府和各个政党都支持“中巴经济走廊”建设，所以这是一个成功案例。

中巴经济走廊示意图（Minhas Majeed Khan,(eds), China-Pakistan Economic Corridor: A Game Changer, Institute of Strategic Studies, Islamabad, 2016.）

今天我在演讲中引用了2019年6月19日世界银行在华盛顿发布的报告，报告中提到，“一带一路”带来的快速经济发展将有助于改善贫困。报告提到，“一带一路”沿线国家将有3200万人脱贫致富，此外，得益于“一带一路”倡议与“中巴经济走廊”，巴基斯坦政府的年收入将增加8%，如您所知，去年巴基斯坦的GDP增速达到5.8%。“中巴经济走廊”在经济上、社会上和政治上帮助巴基斯坦的发展，因为它还改变了巴基斯坦的外在形象，巴基斯坦曾经的固有形象是，这里有冲突，有混乱，政治不稳定等等，至少目前在法律和秩序问题方面已经得到了一定程度的解决，因此我也非常感谢中国朋友的支持。

陈建成：是的，如您所说，当我们提到中巴合作，尤其是“中巴经济走廊”建设的时候，主要涉及的是经济层面，但政治合作应该说也是非常重要的，因为巴基斯坦及其邻国，如伊朗、阿富汗问题的解决离不开国际政治合作，而且，中巴两国推进经济合作的同时，可能也会遭遇复杂的政治问题，对此你有何看法？

穆沙希德：是的，巴基斯坦周边局势很复杂，也不稳定。很大程度上是因为“9·11事件”之后，美国的政策转为依靠军事力量解决问题，他们炫耀自身的军事实力，入侵阿富汗，入侵伊拉克，入侵叙利亚，入侵利比亚，还轰炸了巴基斯坦的部分地区。这搞得整个地区很不稳定。我引用一下美国布朗大学2019年11月的研究，这项研究指出，美国在战争中浪费了约6万亿美元（研究报告发布时间可能有口误，但6万亿美元的数字特朗普也经常说，其实很早就有相关数字，观察者网注），而他们本可把这些钱投入基础设施建设。这就是中美之间不同的眼光。因此，我们必须抵制这种行为方式，反对使用武力，最好的方法是什么？那就是习近平主席提出的愿景，强调双赢合作，互联互通，“一带一路”沿线国家共商共建，取得共识。另一种截然不同的理念则是冲突、对抗和分裂，我们无法承受这些行为带来的后果。因此21世纪的亚洲，在绝大多数情况下都应该团结，团结在中国提出的新愿景之下，这就是我们反对对伊朗使用武力的原因，我们也反对贸易战，反对任何形式的新冷战。值得一提的是，目前中国仍然在阿富汗和朝鲜等问题上和美国合作，因此，中国是有助于实现战略稳定的伙伴。