【采访/观察者网 朱敏洁】

观察者网：每年的十一月都是一年中的消费季，过去人们会紧盯“双十一”晚会的数字，几乎每年都在刷新纪录，当然数字本身反映了中国经济的一些面向。但今年处在疫情特殊时期，各家平台公布的一些消费数字似乎并没有像过去那样受到关注，甚至外界还抱有质疑，您怎么看今年的消费季？数字还重要吗，背后的意义是什么？

曹和平：往年双十一，大家都震惊于国内民众的消费能力，一个平台能在一天销售几千个亿，什么两小时破百亿五小时破千亿这种经营规模，在过去一家企业年营业额达到1000亿，是不可想象的。这说明电商作为一个第三方平台，能够把成千上百家产品销售商家和成千上百个消费者直接连接起来，消费者随时购买支付，商家有货就能迅速发货，这是一个令人吃惊的地方。经过这么多年发展，人们对这种模式已经习以为常了，这是第一点。

第二点是，今年新冠疫情爆发以后，全中国人好像都习惯了线上销售， 线下商店买东西反而还有些不习惯。过去我们家要来一个包裹，我觉得是很重要的一件事，现在家里每天都有包裹，打开来一看什么都有，两颗大头菜一颗白菜，诸如此类的生活必需品都通过包裹送过来。人们通过线上生产、交易、销售、采购，基本都已经普遍和适应了。今年外界对消费季的炒作不像过去那样热情，不见得是销售量变小，可能是大面积习惯以后，就习以为常了，也回不去了。

观察者网：现在看起来似乎全民都习惯的事情，回头看就在前几年，还有颇多有关互联网经济发展的争议，比如实体经济和虚拟经济之争，但如今看也是伪命题，互联网经济背后其实还是有实体制造业在支撑，尤其在疫情期间，平台经济的作用不仅仅是零售端，还串起生产流通等环节，您对于互联网经济体现的优势，以及未来隐藏的问题有什么想法？尤其在中国经济复苏过程中，有什么问题值得关注？

曹和平：我觉得有两件事情，第一，互联网经济是建立在实体经济之上的一种叠加经济，我不把它称为虚拟经济，因为它特别真实。比如拍一张照片，过去用相机胶卷，现在用手机、数码相机来拍，最终产出的照片是一模一样真实的，只不过后者用更先进的方法来做。

互联网经济或互联网销售，其实基于实体经济之上，用一种更节约的方式，把原来的过程完成了，同时在完成的过程中又出现了一些原来经济模式中不存在的现象，比如以前是一手交钱一手交货，现在是一手扫码一手交货，后一个就是过去不存在，但又是非常真实的。所以，仅仅用实体经济和虚拟经济的概念来描述过去的线下生产销售和如今的线上生产销售，恐怕不合适，现在更像是一种升华。

举个例子，你说我这个人体的实体是什么？如果说骨骼、血肉是实体的话，那么人体中的神经传输系统、淋巴免疫系统、消化系统等等是什么？究竟是虚拟的，还是相当于骨骼肉体？我认为它们是和我的肌肉骨骼相辅相成的。如果体内的这些系统都失灵了，那么实体是更健康了、功能更强大了还是相反？答案显而易见。

从经济发展的角度来看，互联网经济当然是更节约更高效，但它在新领域内形成新的经济方式时，也有很多不完满，比如财富向个别企业集中，线下领域就业损失，实体店被替代，一部分人或一部分产业不适应等等。

观察者网：就消费数据来看，外界的质疑是今年的消费节活动时间比往年更长，因此统计上会更加“好看”；此外如果结合三季度的经济指标数来看，社会消费指数的增长与其他指标相比，表现没有特别亮眼，总体还仍呈下降趋势。现在大家都在提内循环，非常关注刺激消费、拉动内需等问题，未来国内经济消费的复苏增长以及长尾效应会如何？您7月接受观网采访时提到，如果今年GDP增速想要冲到3%，政策可能要点点火，现在是否仍保持这一看法？

曹和平：现在看来，得要做一些修正。上次采访的时候，我还希望今年GDP增速能冲到3%甚至3%以上。这是基于年初的观察，当时有媒体采访我，我说今年中国经济可能损失0.8，也就是说去年GDP增速是6，今年损失0.8，增速即为5.2。

做出这个判断，有一个前提条件，就是疫情必须只有一波、不再反复；而一波的持续时长，不超过75天，这是以2003年SARS作为参照系的。我们国家确实是没有达到75天，但麻烦的是全球疫情一波接一波，比如中国最初爆发疫情，随后到供应链干线日本、韩国，再到新加坡、伊朗、欧洲、美国等地逐渐爆发，更糟的是，这些地方不断反弹，美国现在的确诊数还在创新高。

所以，现在对3%的增速应该做一个修正。因为西方国家疫情无法控制，一定程度上打断中国生产的供应链，再加上贸易战延续，使得中国整体经济的恢复不明朗。前三个季度，进出口贸易受到一定抑制。

此前，美国疫情大爆发、而中国逐渐恢复的时候，我们国内的管控措施还是相当严厉的，比如从美国回来的一张机票甚至高达十几万，航空线路大幅暂停。举例来说，北京机场每年的吞吐量是1亿人次，如果有1/3是海外航线的话，就有3000万人次，假定一人机票花销一万块钱，那就是300亿，光北京机场一年的飞机票损失高达300亿。这还不算机场消费、住宿等其他关联项目。这就意味着中国经济的复苏，仅仅是内部经济的复苏，外向型经济这一块受到比较大的伤害。所以后来我把它调整到3-3.5，但是，也有一个条件，需要实行比较积极的货币政策，因为我们国家的财政政策一直都不错，现在看来货币政策是谨慎有余、积极不足。从中国金融稳定来看，确实做得不错，但在促进产业发展发面还不够，尤其是疫情爆发以后需要更积极、灵活的货币政策，这种谨慎反而对整体经济复苏带来一定伤害。

那么，我现在要修正一下，前三季度的GDP增速是0.7，0.7乘以3/4是0.525，也就是说第四季度GDP必须在5.9以上，今年全年才能达到2。现在看来，第四季度达到5.9的可能性还是有的，如果就双11的情况来看，第四季度或许能达到6.5或7，这样一来今年的经济就能达到2.2-2.3。所以我估计今年 GDP应该在2到2.5之间。因为疫情还没有完全恢复，再加上国内货币政策相对谨慎有余，虽然满血复活，但缺乏爆发力，报复性消费和报复性增长带来拉动效应不够明显。