观察者网：从长远来看，您认为波兰应对俄罗斯采取什么样的立场？

古拉尔奇克：不管发生什么，我们都将继续是西方阵营的一员，这也意味着我们与中国的双边关系将面临更多挑战，因为美国和中国正在进行大国博弈。对于波兰来说，北约是唯一能保证我们安全的组织，我们无法指望中国或其他国家，比如印度，来给我们提供任何安全保证。在第一个问题中，我曾提到现在全世界正在经历各方面的“安全化”，波兰也非常缺乏安全感。不只是我一个人预测波兰与中国的关系将会不太顺利。

但是，我们希望，当俄乌冲突结束后，我们可以重回经贸关系，共同应对气候变化，探索一些合作领域。正如我所提到的，波兰与东边的俄罗斯之间关系断裂，但西边的德国正继续与中国合作。波兰不支持脱钩，但可能支持“去风险化”，这个新术语在今年3月开始被启用，在波兰也很流行。

中国是波兰“邻居的邻居”，因此根据波兰人的思维，中国就是我们的朋友，这是波兰的一个“成语”。我认为，双边关系短期内会面临多重不利因素，但只要俄乌冲突能结束，我对未来还是比较乐观的。

观察者网：波兰一边要处理与东边的俄罗斯的关系，一边与欧盟的关系也并非“完美”，过去经常与匈牙利联合否决欧盟的某些决定。然而，在俄乌战争爆发后，波兰和匈牙利两国似乎渐行渐远。您认为两国未来能否恢复以前的亲密关系吗？波兰与欧盟的关系又将如何发展？

古拉尔奇克：实际情况要复杂得多。在1990年代，我曾在匈牙利布达佩斯工作过将近十年。波兰政府与匈牙利政府的做法区别较大。匈牙利总理欧尔班已就任13年，在2010年当选后不久，几乎立刻宣布“东方开放”（Keleti Nyitás）政策，意思是与俄罗斯、中国、中亚国家、印度、日本（如果可能的话）开展伙伴关系，但主要是中国和俄罗斯。他正在延续这一政策。

在最近举行的维尔纽斯北约峰会上，欧尔班在多项问题上持有的反对立场，也有别于欧盟其他任何国家。在俄乌冲突背景下，欧尔班在继续推行这一政策，造成匈牙利与波兰之间的重大立场分歧。

欧尔班出席维尔纽斯北约峰会（图源：波兰通讯社）

因此，就北约框架下的安全问题上，匈牙利、波兰、捷克和斯洛伐克四个国家组成的维谢格拉德集团四国合作机制已陷入停滞。

但另一方面，在维尔纽斯北约首脑峰会的前一周，欧盟也有过一次首脑会议。在欧盟峰会期间，波兰和匈牙利在难民和其他一些问题上与欧盟整体持不同的意见。因此，就欧盟议题而言，波兰仍然像过去一样与匈牙利继续合作，欧盟一直称两国都“没有遵守法治”。

这一局势至少将维持到波兰今年十月的大选，因为民意调查显示执政党和反对党都有可能获胜。

总的来说，波兰和匈牙利一边有分歧，但同时仍在合作。不过，总得来说，维谢格拉德集团四国合作机制运行不太顺利。我之前提到的中国—中东欧国家合作机制也是如此，中东欧地区各国之间分歧的力量比较大。

我也希望能推动合作，但我担心合作在短期内是不现实的，因为现在存在“文明冲突”，“用拳头说话”的国际政治环境，以及修昔底德陷阱——据我所知，格雷厄姆·艾利森的书在中国也很知名。在当下强权政治的国际环境下，匈牙利与波兰的立场截然相反，匈牙利的安全观与波兰完全不同。

在北约内部，欧尔班与土耳其总统埃尔多安关系紧密，以至于他此前一直在等待土耳其就是否批准瑞典加入北约做出决定，埃尔多安最终宣布将批准瑞典的申请后，欧尔班才跟进。

北约成员国地图，淡蓝为即将加入的瑞典（图源：CBS新闻）

我认为波兰与匈牙利的关系未来可能进一步恶化，尤其是如果反对派在10月大选中获胜，因为波兰的反对派不仅支持美国，也支持欧盟，与匈牙利和现任波兰政府的态度相反。

需要注意的是，实际上并不存在一个所谓的“波兰立场”。波兰立场是什么，取决于你的政治理念，在同一个问题上，不同人会有截然不同的答案。当然，波兰两党都支持北约以及与美国的联盟，但就波兰与德国、法国、西欧、欧盟等关系，波兰党派之间又有分歧了。

观察者网：让我们谈谈欧盟对中国的态度。欧盟对中国的态度似乎是存在一定矛盾的：一方面将中国定位为系统性竞争对手，并强调要“去风险化”，另一方面希望促进经贸合作。这两种立场能否共存？欧洲最终会有一个统一的对华战略吗？

古拉尔奇克：欧盟也承认，自己没有统一的立场，不同的国家、不同的政党，就有不同的看法和态度。在我看来，德国和法国对华的看法，对中国和中波双边关系是至关重要的。此外，法国总统马克龙强烈支持与华关系，这也在波兰和欧洲引发了一定争议。

德国最近发布了首个对华战略书，因为对我来说，这将是一个指南针，告诉我们中欧关系下一步将如何发展。初步看来，白皮书更加强调竞争和对手关系，意味着中欧关系将变得更加困难。

有些人说，中国是欧盟的系统性竞争对手。既然我们是民主国家，就会有五花八门的声音，有人会说中国是合作伙伴，有人说中国是我们问题的“解决方案”，有人说中国是竞争对手，有人说中国是挑战，甚至有人说中国是威胁。

我深信，因为俄乌冲突，德国和法国都失去了俄罗斯市场，而北溪一号和二号也不再存在了。单凭这个原因，德国和法国，甚至一定程度上包括意大利和西班牙，都无法割舍同中国的贸易和商业关系。既然他们已经失去俄罗斯市场，他们就不能失去中国市场了。因此，我比较乐观，认为中欧可以在一定框架内继续合作。