王文：首先请允许我代表很多中国人向您致敬，向您爱女杜金娜的不幸离世表示哀悼。近几个月来，俄罗斯国内发生多起恐怖主义事件。您如何看待如今俄罗斯在冲突下的国内发展状况？

杜金：首先，我要感谢你们在道义上的支持，也深切体会到中国人民对我女儿杜金娜遇难的悲痛。杜金娜是我们俄罗斯灵魂与不公正全球霸权体系斗争的象征，也是西方恐怖主义行为的受害者。我们已经知道，这个行动来自基辅，来自泽连斯基本人和乌克兰军事特种部队的负责人。泽连斯基要为我女儿之死和爆炸事件负责。尽管美国和英国的特勤局拒绝解释并谴责这次恐怖袭击，但我们几乎可以肯定，他们是在针对我，也是针对我的女儿，因为我们是一体的。

这是针对俄罗斯的恐怖战争的开始，西方恐怖分子第一次在俄罗斯境内袭击了俄罗斯公民。我想再次强调，杜金娜和我没有担任任何官方职位，也没有参加乌克兰东部的特别军事行动。知识分子仅仅因其所言所想而被谋杀，这是前所未有的，这种针对知识分子的恐怖行为相当令人不安。而这就是战争。

今年8月，俄罗斯学者杜金娜遭遇恐怖袭击离世（图源：路透社）

欧盟对我实施了新的制裁，因为我阐释了特别军事行动的神学基础。这为一个全新的战争历史篇章给予了新的指示：当思想真正重要时，你因为你的理念存在而被谋杀。这个例子悲剧性地展示了思想的重要性，这是用生命在做赌注。但如果你是战士，你就应该准备好在战斗中死去；如果你做出政治决策，你就应该准备好为你的决策买单。

长久以来，神学哲学都关注着人类的生命。俄罗斯正处于危急状态，我愿称之为“俄罗斯正在发生深刻的思想革命”，俄乌冲突标志着彻底改变的开始。上世纪90年代，俄罗斯接受了西方霸权、西方制度、西方价值观和西方政治民主，以西方为榜样，视西方为“救命稻草”。这就是俄罗斯和中国的差别：中国接受规则，并充分利用国际规则而取胜；而我们俄罗斯在1990年代却背叛了国家独立性。普京执政后，开始为俄罗斯的独立自主而战。但过去22年，他却一直被西方制定的规则桎梏。西方一向希望以此来削弱和打击俄罗斯。

普京试图调和国家崛起与融入全球化之间的矛盾，但这是不可能的。在特别军事行动开始后，这种不可调和性达到了顶峰。普京不得不对此做出激烈反应，但是俄罗斯社会并没有为此做好准备。因为对抗西方是一条过于漫长、过于狭窄的道路。俄罗斯现在正处于反西方、反美国的战争中。我们试图调整社会理念和自我评估，以适应所处的情况，这是非常激烈和戏剧性的过程。

王文：我很赞同您精彩的分析和预测。我记得，早在2008年，您就已撰文论述了俄罗斯与西方冲突的不可避免性。不过，当中国学者认识到中美冲突或许正趋于不可避免时，通常会尽力提议避免对美战争。比如，哈佛大学艾利森教授提出中美的“修昔底德陷阱”时，中国学者会进行反驳，试图改变这种“可实现性的预言”。

我想知道的是，为什么俄罗斯精英们不奉劝普京总统尽力避免冲突，或采取一些可能比特别军事行动更好的办法？在俄罗斯，像您这么有智慧的政治哲学家一定有更好的解决方案，不是吗？

杜金：这同个人与群体的意识平衡有关。不是普京总统主动想发动这次特别军事行动，是整个社会要求这次特别行动。俄罗斯社会很特殊，需要“父亲”式的领导者（比如沙皇），这样的人物也必须能向全社会做出安全保证。普京一直试图调和这种关系。接受西方与保证俄罗斯独立自主是一组矛盾。普京希望调和这种矛盾、希望保持某种平衡，但这种平衡非常脆弱。

普京一直试图以和平的方式发展，不使用军事手段，避免与西方的冲突升级。2014年克里米亚“公投入俄”以来，我们其实早已发现，俄罗斯可以轻松解放乌克兰东部，但普京总统一直拒绝这么做。他一度相信西方给的保证，但西方欺骗了俄罗斯。普京想避免战争，但战争越来越不可避免。很可惜，从政治、经济、文化、军事等层面看，我们没有为这次特别军事行动做好充分准备。事实上，我们本应筹备得更好。

王文：是的。但我很担心，未来俄罗斯如果与西方完全脱钩的话，俄罗斯在短期是否能够继续快速发展？我们都相信西方正在衰弱，但就当下而言，西方霸权在高科技和经济贸易等领域仍然具有重大影响力。保持与西方的合作似乎是一种“理性、务实的选择”。如果与西方完全切断联系，俄罗斯会不会沦为“大号的伊朗”？我曾多次前往伊朗，伊朗有着丰富的资源与巨大的潜力，上世纪70年代，伊朗经济一度高速增长；但是，被西方制裁40年后，伊朗的发展受到了极大影响。俄罗斯会不会重蹈伊朗的覆辙？

杜金：我很想知道，“西方”的定义是什么。西方不只是经济和科技发达的代名词，西方代表的是一种意识，包括霸权、种族主义、本体论 ，可延伸为殖民主义、单极化。这是西方的本质。俄罗斯已对西方“宣战”，被迫切断与西方的合作。我们希望通过战胜西方霸权，把“西方”变成世界的一个省，而不是世界的中心。为了达成这个目标，我们不仅要提升自己、把自己 “非西方化”，而且要把西方边缘化。仅凭俄罗斯一国是无法完成这个目标的，我们希望和世界其他非西方国家共同抵抗西方霸权，如果我们团结起来，也许能够战胜他们。这是多极化对单极化的战争。