观察者网：提到日企的海外投资，今年初日经新闻对日企在亚洲的投资做了一份调查（2019-2023年），其中有几项数据变化很值得关注（如下图所示）；从投资总额来看，日企在新加坡的投资总额高达10.8亿，中国排第二约1.3万亿，就像您说的，日企在中国投资的基数还是很高的，截至2022年日资企业在中国的基地数为31324，远远高于其他亚洲地区。同时，在帝国征信2022年12月～2023年1月实施的调查中，约有10%的日企将实施或考虑将国外业务转移到日本国内，其中最突出的是驻地在中国的企业，搬迁因素中占比较高的是汇率波动与人力成本上升。据您观察，这些年日企对外投资的变化趋势有什么特点？在此趋势下，中日经贸、投资正在做哪些调整，会有何影响？今年初，日本经济界代表团时隔4年多到访中国，这其中有疫情也有地缘因素，随着内外政经因素变化，双方是否要尝试构筑新的合作模式？

图自日经中文网

张季风：企业投资是要考虑投资环境的，包括政治环境、投资回报率等等。

从2012年以后，中日经贸处于徘徊甚至下降状态？甚至在2023年，日企对华投资下降31%、总额为38亿美元，仅为2012年最高峰时期的73.5亿美元的一半，为什么会出现这种情况？

其实原因很多，固然与地缘政治影响复杂、中日关系恶化、疫情影响有关，但也不能忽略中国经济出现了暂时困难；也就是说，日本对华投资环境发生了变化。因此我想说，要吸引外来资本投资，首先要把自己的投资环境搞好。

今年初来华的日本经济界代表团规模很大，其实就代表着数十亿美元的商机。5月底，中日韩三边会议在首尔举办，希望至少能在经贸、人员往来层面推动相互间的交流。这与2023年中日领导人在旧金山APEC峰会期间会谈的主旨是相向而行的。

观察者网：最后，回到最基本的问题是，我们究竟该怎么把握日本经济的基本面，到底是好是坏？自去年底以来，日本经济表现了一些令人费解的矛盾景象：日元贬值，日本股市上涨，但同时与企业相关的关键指标并不乐观，制造业PMI位于低位（不过服务业PMI创新高）；2023年名义GDP增速达5.9，但名义GDP却被德国赶超，跌出全球第三，排名第四……这涉及到现在外界对日本的讨论，即日本是否正在走出“失去的三十年”，会重新起飞吗？对中国来说，有哪些经验教训值得借鉴？

张季风：首先，我的观点可能跟主流媒体想得不太一样。我在前面已有所提及，日本经济目前的状态或者说这30年来的状态，是属于正常范围内的。既然是正常的，也就谈不上失去的30年。

失去是什么意思？如果从经济学角度来讲，应该是整体经济的增长率、特别是主要经济指标都是负数，而过去30年日本经济年平均增长为0.7%，虽然不高，但也是正增长，所以很难认定位“失去”。甚至在经济低迷的大背景下，也能有亮点。我认为从日本主流来看，这30年是日本自主改革的30年、高质量发展的30年、创造和经营海外日本的30年。尤其最后一点，是全世界任何一个国家目前都没有做到的。

关于第一点，我们国内经常谈改革红利，其实日本也有，这30年来日本的改革其实没有间断过，每次改革都有一些成果体现出来。关于第二点，我曾做过60项指标统计，将1991年和2021-22年的情况进行对比，一是日本自身的纵向比较，或多或少都有上升，另一个是和发达国家同期进行横向比较，特别在2021-22年左右，除个别指标以外，其余的都是世界一流，由此可以认定日本是高质量的发展。

图自日经中文网

当然，这不是说没有教训，比如政策方面的各种失误，再比如“哀兵”之策搞得太过头。虽然我们都知道骄兵必败的道理，但哀兵政策过头了，可能会严重挫伤民族自信心。没有自信这个国家哪还有什么希望？

关于政策失误，可以简单举个例子，货币政策对泡沫经济的催化。日美签定广场协议后，日元急剧升值，于是日本央行开始降息，一下子从6%降到2.5%，本来大家以为紧急降息是短期政策，没想到一下子实施两三年，导致流动性越大越大，成为产生经济泡沫的一个重要诱因。

另一个是积极的财政政策，当时日本政府担心日元升值引发出口行业萧条，于是开始大量投资，但力度过猛，而且当经济有所好转的时候还在投，导致经济泡沫越吹越大。再来，到了1990年代初，日本政府认为泡沫超出了经济所能承受的最基本的基础，便刺破泡沫：一是利率急刹车，从前面提到的2.5%利率一点点升至6%，最后导致股市崩溃；二是土地，为了稳定房地产价格，自1990年下半年开始对贷款实行总量控制，也就是说银行投向房地产的增长率一定要低于总贷款的增长率，一下子将房地产贷款和投资压下来，紧接着导致房地产泡沫破灭。换句话说，日本政府让经济硬着陆。

总结起来，日本泡沫经济的产生和泡沫经济的崩溃，这两方面是典型的政策失误。

我提这些现象，不是否认日本社会存在问题，比如一开始就提到工资收入增长缓慢等等。我们在分析问题的时候要客观观察其背后的原因，比如经济增速递减的必然性，比如后发性优势的消失，国内市场相对饱和，老百姓生活达到绝对丰富的程度等等。

除了必然性之外，也不能忽略恶劣的外部环境。比如1996年阪神大地震，受创严重；紧接着1997年亚洲金融危机——作为亚洲主要国家，日本受到相当大打击，1997年是日本经济最糟糕的一年；到2001年左右出现产业结构调整缓慢的问题，没有跟上美国的速度，但后来急起直追跟上来了。在2006-07年左右经济状况大大好转的情况下，转头又碰上2008年国际金融风暴；接着，2011年东日本大地震，后果惨重，至今仍在深刻影响日本社会。这几年又暴发全球性疫情，像原本寄予厚望的东京奥运会也在封控状态下收场，被迫改在第二年举办；2023年刚从疫情中走出来，2024年初能登半岛地震……像这些偶然性因素，也不能不考虑。

如果我们凡事动辄跟美国比或者跟崛起中的新兴经济体比，亦或与不太现实的虚幻的“预期”相比，那日本确实低增长。但如果把这些客观、主观、发展环境恶化等内容都综合考虑进去，就能对日本经济有一个比较客观的认识，不会偏离事实太远。

如今日本经济、尤其是股市和大企业的表现，似乎又让大家开始关心日本经济会不会再次起飞等等，我觉得这些说法都是一些文学性用语，我不是太感兴趣。

因为每个国家的经济在不同发展阶段都会面临不同的问题。日本从1945年到1955年，是从战争废墟上重新站立起来，要解决的问题是恢复经济发展；从1956年到1973年，是高速增长阶段，主要任务是在数量上赶超欧美，1968年日本已经成为西方世界第二大强国，完成了追赶任务，实现了现代化。从1973年到1991年是中速增长阶段，任务是在质量上赶超发达国家，到80年代中期这一任务已经完成。90年代以后属于后现代化阶段，主要目标是维持高质量稳定增长，这符合经济增速递减的规律，也符合日本的具体国情。

我们现在看日本社会是比较稳定的，治安良好，有序安全，失业率低，也就意味着老百姓的生活基本维持在比较富裕的水平。换句话说，我也不知道外界所谓的“日本经济再起飞”还能飞到哪里去？

我的基本判断是未来它还能长期保持这种相对稳定的高质量发展，因为其潜在经济增长率也就是0.7%-1%左右，所以每年能有1%-2%左右的经济增长，就属于正常运转范围。在可预见的未来，比如未来30年乃至40年左右，和欧美社会不会有系统性差别，日本仍将是一个富裕的发达国家。这也是我为什么不认同“日本失去的30年”这一说法的原因。

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