观察者网：其实在日元汇率走低的同时，亚洲主要经济体的货币似乎也在跟进这一趋势，如何解读这一现象？不少人甚至联想到97年亚洲金融风暴，两者情况有何差异？有人认为日元要崩，也有人认为是美国“收割”日本，您怎么看这些观点？

张季风：这段时期亚洲货币汇率呈下跌态势，跟美联储一直释放的不急于降息的预期有关。没办法，全世界经济还是要看美国，而且现在看来这个格局还会延续下去。

互联网上有不少观点认为美国又要收割日本、亚洲甚至全世界，我觉得未必准确。美国从2007-2008年国际金融危机爆发后，开始实施非传统货币政策，七年后才逐步退出这一轮量化宽松；到了2020年新冠疫情暴发，美联储再次开启新一轮量化宽松，但很快2021年就开始退出机制，到现在已经加息至5.5。换句话说，美国认为自己的经济正在步入正轨，工具箱比较充实。

日本、东南亚跟美国的关联非常深厚，美国有什么风吹草动，就会在这些国家马上有所反应。

但我不认为这一轮亚洲经济体货币贬值与97年金融风暴雷同。1997年亚洲金融风暴的引爆点是泰铢，当时像泰国这样的东南亚小国外汇短缺，国际收支碰到瓶颈，还不起债了，最终导致泰铢暴跌，引发亚洲其他国家货币的连锁反应。但这次贬值不是一回事，它不是因为短期外汇短缺断链的问题，主要是包括日本在内的亚洲各国与美国的利息差问题，事实上现在美国和日本也在观察外汇和股市的动向。

日元汇率短期内快速下探，可能也有些短期的投机行为，但暂时没有出现那么大的传染力。所以两者的成因是不一样的。何况，现在东南亚国家的经济本身并没有大问题，都挺健康的。

观察者网：今年3月，当日本央行宣布退出负利率、春斗争取到30多年来最大涨幅时，我给您发了一个问题“是否意味着日本将走出通缩，这中间存在多大距离，需要参考哪些指标？”但看来似乎有了答案——极其缓慢，至少目前的工资涨幅和消费指数完全不及预期。日本政府期待出现的景象，需要看哪些方面的指标，能否请您做些分析？

张季风：日本这30年来出台了各式各样的政策，经济存在着结构性、制度性问题，但它自身通过持续改革，一些问题得到缓解。然而，当前最大的问题是工资收入较低，且增长停滞。这可以说是日本经济的症结所在。工资收入停滞，导致消费疲软，最终造成物价难以上涨，两者无法形成良性循环。

同时，泡沫经济破裂后，日本经济增长率一直处于较低水平，从1991年到2021年，年平均增长率仅0.7%，而经济低增长反过来又触发诸多社会问题，比如社会格差扩大、“无欲望”社会等等。

那么，日本经济增长迟缓有很多原因，有些是必然性的，有些是政策失误，带有偶然性；但工资收入是非常重要的结构性问题之一。

怎么解决？我个人认为，其实日本政府已经找到问题所在，只是推进速度极其缓慢。安倍晋三首相任内提出“安倍经济学三支箭”，日本NHK邀请世界主要国家的经济学家召开视频讨论会，在中国找的是我，当时德、法等发达国家的学者对安倍经济学的打分大概都是40分、50分，但我的观点是起码能给70分，如果能再加上一条变成“四支箭”就更完整了，这一条就是增加工资。

这是我当时的建议，但安倍政府真正体悟到这个问题是在2017、18年以后，然后开始去求日本经团联、大企业加工资。安倍之后，菅义伟、岸田文雄也到处磕头作揖做企业工作。

现在有人可能觉得即便大企业涨薪了，中小企业也很难上涨；其实并非如此，目前是谁都没涨。

我觉得不论如何，大企业应该带头示范。今年春斗争取到了5.28%的薪资涨幅，但效果不理想，一方面企业在落实上有差距，另一方面物价和汇率抵消了上涨幅度，虽然名义增长率稍有提高，但实际工资增长率一直下降，到今年4月已连续25个月下降。

自1996年开始，日本的实际工资增长一直处于下降状态。换言之，本来经济增速就不高，工资上涨率还是负数，甚至低于经济增速。

日本年度工资谈判“春斗” 资料图来自路透社

为什么涨薪这么难？首先事关企业的预期，它们对日本经济总体预期不好，而基础工资一旦升上去以后就是刚性的，很难再下来，一旦将来宏观经济出问题，企业日子就很难过了。其次，工会的力量越来越弱，话语权下降。

事实上，日本企业并不是没钱，很多企业甚至赚得盆满钵满，企业留存大约已达540-550万亿日元，几乎和日本GDP等值。现在日本企业的自有资金率，制造业领域最高的已经达到50%，就全国平均水平也超过40%。这是全世界任何一个国家的企业都没有达到的程度。

据日本一些知名智库预测，可能要到夏季以后才会开始出现涨薪的效果。但能否真的做到，我现在也不好判断。

一般而言，判断经济复苏的基本逻辑是：由于日本国内市场相对饱和，所以首先的起爆剂是出口扩大，带动生产扩大，接着扩大设备投资、扩招人员，生产更多的产品以满足市场需求，然后工资收入跟着提高，国内消费逐步复苏，而消费增加又再次拉动生产，以此往复，物价和工资的正向循环就能构建起来。

这是一个机理，现在关键就卡在增加工资这一环。企业利益未能还原给社会，使经济良性循环发生断裂。

观察者网：不久前，日本经济学者渡边努（曾在日本央行任职）提出一个观点，由于疫情、战争等因素导致的急性通胀，能否以毒攻毒，治好日本慢性通缩的病？例子是2016年日本零食冰棒“咯吱咯吱”25年首次涨价，社长不得不公开道歉，日本民众讨厌涨价影响企业的价格模式；但2021年出现急性通胀后，日本民众对于价格上涨的预期和心态都有所提升，只不过对工资上涨预期较低，所以他认为日本经济走到岔路口，一是可能走向滞胀，二是走出通缩，您怎么看待这一观点？就目前表现来看，有可能是前者还是后者？要开启工资与物价的良性循环，取决于哪些条件？（注：2023年，日本劳动者人均名义现金工资为32.99万日元，比上年增加1.2%，但由于消费物价涨幅为3.8%，导致实际工资收入下降2.5%，家庭月均实际消费支出比也下降2.6%。）

张季风：关于这个分歧点的讨论，渡边努是用短期数据来分析日本的通胀和通缩问题。我个人认为，滞胀的可能性不大，走出通缩的可能性更大。

上世纪70年代日本经济出现过滞胀，主要原因是中东“赎罪日战争”引发全面性石油危机，但俄乌冲突和巴以冲突，没有掀起那么大风浪，只在短期内造成通胀，这也是因为当前的能源供应需求与过去已截然不同。

再来是经济低增长，我个人觉得对于这一点也要从另一方面来解释。首先从经济增速递减规律来看，当一个国家的经济发展到相对成熟的阶段，日本在1990年代后就已进入后现代化社会，经济增速慢下来是很正常的，这是经济发展规律的必然性。

对中国来说也是如此，我们的目标是在2050年达到中等发达国家水平，那么当我们进入成熟阶段，也会进入这种低增长状态。现在网络上流传的什么中国陷入日本式衰退等等，纯属无稽之谈。现在的中国经济和1990年代的日本经济，不在同一个发展阶段，有些人只是看到了形似，但没有深入了解内在逻辑。拿日本与中国进行比较应当慎重。

渡边努提到日本民众讨厌涨价，这个理由再简单不过，如果我的工资涨了7%，物价涨5%，工资跑赢通胀，我自然没什么意见；但问题是工资一点不动，你再涨物价，我的生活受到影响了，当然讨厌涨价。所以，现在的根本问题在于如何提高工工资，怪老百姓讨厌涨价，那是本末倒置。