中共一大会址 图自新华社

【采访/观察者网 朱敏洁】

观察者网：熊老师您好，很荣幸能邀请您谈谈中共党史的问题。前几年看过您的一篇文章关于中共“一大”的历史空间，印象非常深刻，某种程度上给我提供了另一个理解党史的角度，结合上海历史去谈中共的历史时空概念，有一种党史研究“落地”的感觉，有了一种切身感或复杂感，脱离实际很难谈历史问题，您当初是怎么会意识到要去做这样一个看似很平常的问题，比如为什么中共一大在上海法租界召开？真的沉下去研究之后，看到了哪些隐藏在“大象身后”的信息，从而对于理解党史有了更大的突破？

熊月之：因为我长期研究上海历史，所以深有体会——上海不是一个笼统的上海，要谈就要谈具体的上海。当时上海其实是由三个城市合成的，这三个城市又各不相同。不研究上海历史，或许会笼统地说中国共产党在上海诞生，但如果真的进入到上海城市这个领域，你就会明白一定要具体到某一个空间，是哪一个上海？上海城市内部的不同空间，包涵不同的社会意义，对于城市功能而言是非常重要的。这不是一般性的问题。

当前的城市研究非常重视空间，空间本身不是虚空的，而是有内涵的，不同的空间有不同的价值，不同的文化。落实到近代上海，不同时代、不同空间都可以分开来解读。我本职是研究上海史的，当我去看中国共产党在上海的历史时，一定会把时空两个维度紧密结合起来。

当进入空间维度以后，我们会发现一个很突出的现象，就是1920年前后相当多的知识分子都集中在法租界。这不是偶然的，背后有几个原因。第一，跟城市功能分区有关，尽管上海由“三个城市”合成一个城市，但它本身还是有整体性的，因此就有城市功能分区，不同的地方有不同的功能，与城市自身结构及其形成历史有关系。比如就租界来讲，最先发展起来是外滩这一带，无论是公共租界还是法租界，都是靠近黄浦江一带先发展起来，城市功能也随之发生转化，像金融、贸易等功能区与后来的工业区、居住区就会逐渐分离开来。比如，起初河南路、江西路附近也是居住区，后来就不断往西拓展。所以上海城市的发展特点，第一是由南而北，第二是由东而西，这跟城市功能的不断演化相关。

1921年前后的上海已经是一个相当发达的功能齐全的大城市。1921年，上海人口大概是250万以上，是当时中国最大的城市，相当于三个北京的人口。为什么要用北京来比较？因为北京是首都，是政治中心，而上海是社会中心、经济中心，这两个城市在整个中国的影响力最大，将两者作比较，是为了突出强调上海特有的一些功能。

1920年上海外滩

早在那个时候，关于中国城市研究，先进知识分子，中国共产党人是很关心的。1921年，张国焘给共产国际的报告中写得很清楚，北京是一个官僚和知识分子的地方，知识分子多是因为作为政治中心需要办大学；官僚数量本来就相当多，又因为北京在晚清并没有经历革命大洗礼，而是和平转变过来的，所以旧官僚、旧社会基础都在，于是北京主要就是激进知识分子和腐败官僚并存。

北京没有很发达的工商业——工业和商业对一座城市是很要紧的，北京也没有除使馆以外的广泛国际联系。这就带来了一个很大的问题，五四运动学生罢课，但罢课之后就没下文了。因为官僚站在激进学生的反面，除此之外也没有其他社会阶层给予学生支持。因此，张国焘在报告中讲得很清楚，北京作为一个共产党的重要活动地并不合适——那时候不是讲创始地，在哪儿开会不是最要紧，在哪儿活动才是最要紧的。共产国际也认为，共产党是以工人阶级为社会基础的，一定要注意哪里有工人阶级。北京的工人在长辛店，而长辛店离北京有多远？38公里。彼时不是今日有便捷的交通工具，工人没法去北京城内活动。

所以，是否重视城市内在的结构空间，对于准确科学地解读党史非常关键。我们不能笼统地讲上海，也不能笼统地讲北京，而是要讲出为什么是上海、为什么是北京。

正如前面提到的五四运动，北京学生罢课以后，如果没有上海的工人罢工、商人罢市，没有上海作为一个国际性城市的影响，是无法迫使北洋政府改变态度。因为一旦工人罢工、商人罢市，上海港就变成死港，这在当时是一个国际性大事件，影响整个国家。否则，学生罢课没什么了不得的，因为不会动摇整个社会的基础，影响社会的运作。

再回到刚才讲的长辛店，共产党是以工人阶级为社会基础的，因此共产党成立以后要搞工人运动，这套方法其实从共产国际苏俄那里直接搬过来的，其实。从大范围、长时段来看，中国工人在当时的中国社会里面不是最穷的人，中国社会最穷的人是破产农民。我们去看毛泽东写的《中国社会各阶层的分析》就能明白，中国的工人运动为什么不能成功，因为工人不是社会最底层。

图自上海总工会网站

美国历史学者裴宜理专门写过《上海罢工》一书，书里面对此研究很详尽，上海工人的待遇比农村穷人好很多，这些工人大多是刚刚从农村进城的农民，他们知道自己的日子过得不错，只要在纱厂、面粉厂有工作，更好一点的是电车公司、邮局，收入待遇是可以的。

这和欧洲的情况不一样，欧洲工人确实是最穷的，除了自己以外没什么其他身家财产，是社会中最穷的人，所以他们追求革命。而中国是破产农民，正因如此，后来中国共产党的农村包围城市才能成功。

现在我们很少提这些大背景，因为这相当于一定程度上否定了工人运动。最初的工人运动，都是在共产国际指导下开展，一次次搞集会罢工，其实到头来我们党损失了很多东西。当然，从大的层面来讲，我们是共产国际下属的一个支部，我们要发展，就只能按照已有的经验来做，其他国家没有，只有苏俄有，那我们就照着苏俄的路走，最后就成了照搬苏俄经验。当然，照搬也有价值，最后失败了，我们知道这条路是走不通的，吸取了教训，另走他路，这就是马克思列宁主义基本原理与中国实践相结合。