心智观察所：搜索这个方面，像以前雅虎之类的也都做不过谷歌。

周恒星：对，谷歌商业模式也很好，基本上融了一轮之后就可以赚很多钱了，他也不需要投资，后面很多人想收购谷歌也都失败了，所以谷歌就是一直吊打微软，到纳德拉成为 CEO 之后，可能云计算方面开始让微软稍微扳回了一局，因为谷歌虽然也有云计算，但其实不是它的优势。纳德拉觉得应该做一些谷歌还不是特别擅长的东西，就看准了AI，他也说服了比尔盖茨，之后就跟 OpenAI 结盟了。我觉得双方可能互相都有需求，就一拍即合。

心智观察所：它成了一种弯道超车的工具。谷歌有自己的 AI 、微软和OpenAI 也有它们之间特殊的关系,亚马逊有Anthropic、马斯克有个X AI，包括各个国家都有很多公司在做这个内容。现在所有人都在AI 的这条赛道上疯狂的卷。从技术的角度来讲，这些大公司之间，他们相互的厮杀能对我们国内做 AI 的公司提供什么启发吗？他们这些公司的目的都是在追求 AGI 吗？

周恒星：我觉得他们的终极目标还是AGI。 AGI 有点像圣杯，所有人都在追逐它。我觉得国内现在的确是稍微弱一些，不过还是有弯道超车的机会。如果回顾历史，中国科技行业其实一直都是从一个跟随者，然后慢慢超越。从互联网到新能源汽车， AI 的话，我觉得现在可能差距不会比当年小。

中国人才也是足够多的，但现在目前来看中国更追求的是应用，而不是大模型。在应用层面我觉得中国是有优势的，就看能不能做一些比较好的 AI 应用出来。至于说如果要达到 AGI 做大模型，这可能不是我们的优势。

另外一方面中国还有个优势，就是硬件。中国的供应链可能除了芯片造不出来，其实可以造任何东西，而美国现在其实什么东西都造不出来。中国在这方面是有优势的。在未来，像具生智能需要做的那种机器人，如果要保证量产的话，可能那些公司还要来中国，必须要依靠中国的供应链。

心智观察所：这好像是一个圣杯战争，在美国大家都朝着 AGI 的方向在卷。你觉得你作为一位科技行业观察者来讲，这是AI 的未来吗？这是人类的未来吗？AGI好像不光是科技的问题了，不是一个单纯讲技术的问题，人算什么？人要干什么？因为比如说像辛顿（Hinton），他好像就不太支持AGI。

周恒星：对，他比较看重 AI 安全，不想让大公司垄断整个行业，比如就只有Open AI 获得AGI，获得这个圣杯，然后其他人都做不到，这个时候他觉得很危险。我觉得 AGI 这个事情早晚会发生，而且会很快，虽然现在遇到一些瓶颈，但还是会慢慢达到那个点，我觉得可能速度会超过很多人想象，这会对社会的冲击非常大。

OpenAI的AGI机器人

心智观察所：不做非常垂直类的AI，而是要做通用的智能，让它有人类的这种推理能力。你觉得这个是必然的趋势吗？

周恒星：我觉得这个可能要根据行业来说，其实如果只是需要AGI的推理能力，完全没有必要有个硬件，只要用软件就可以。如果涉及到硬件的话，比如说陪伴机器人，当然就是越像人类越好。而像工厂机器人，其实只能做一个动作。但如果未来它可能不像人类这么智能，但它可以获得智能，可以做很多动作，那就不需要多条生产线，就只需要一条生产线，然后这个机器人可以轮流做不同的动作。这个其实是可以节省成本的，但这需要看行业。

心智观察所：所谓未来能解决万事万物的AGI要回答你所有问题，包括情感陪伴、历史哲学、数学题，还要写程序，人们对他的期待就会影响资本对他的估值。这是一个非常感性的故事。

人类先要有一个想象，然后希望这个想象真的会在现实中间呈现出来，以这个方式推进的话，未来我们是朝着哪条路？

周恒星：如果大模型越来越智能，具身机器人也可以变得越来越聪明，这是需要跟产业结合起来，中国的优势可能更多是产业结合这条路，因为中国的大模型现在稍微比美国弱一些。

心智观察所：奥尔特曼最近被辛顿（Hinton）批评更关心利润，而不是关心 AI 安全。你如何看待利润和安全之间的取舍？

周恒星：我觉得这是两种价值观的冲突，可能 Hinton是学术圈的。我觉得学术圈特别是西加州的一些大学很多受到了自由主义左派的影响，他们应该当年是从一些环保，反战的环境中成长起来的。我觉得学术圈有个问题，对商业缺乏认识，但是从创业圈的角度来说，对于创业者最大就是竞争。这就需要你在竞争里面活下来。

我觉得对于奥尔特曼他们来说，他有可能意识到了安全这个问题非常重要，包括他当时也答应了伊利亚，会给 20% 算力来做超级对齐的问题——毕竟AI的某些情感价值观跟人类不一致。但后面很有可能就是因为跟谷歌和 Anthropic 竞争实在太激烈了，OpenAI必须全力向前，把资源都投入到做大模型里面，所以后面的矛盾就越来越大。其实我觉得这两点都是可以理解的。因为我觉得他作为一个 CEO首先要赢得竞争，这方面压力应该是最大的，而不是像辛顿把这个问题看的这么重。

心智观察所：马斯克也经常考虑安全和人类未来。

周恒星：对，我在书里面其实也写到他在 OpenAI 那段时间，特别是 2018 年的时候他的一些言论，当时他很明显是个有效加速主义者。他当时就一直批评团队，说你们太慢了，要快一点，这跟奥尔特曼是一样的，从一个资本家的角度不断去逼迫团队。但他从OpenAI出来之后就说安全的问题，我觉得这更多的是一种竞争策略。

心智观察所：所以你在书中有一章是提到“硅谷宗教”。历史上的宗教战争，往往也不是为了宗教这件事情本身，而是现实中间所坚持的利益，只不过找到一个理由。

周恒星：对，如果我们看马斯克，他的很多理论包括他描绘的蓝图其实是有变化的。根据他的这套逻辑，终极目标是要把人类送往火星。他把电动车当作是在火星上一个运输的工具，火箭是作为从地球到火星中间的运输工具，X平台就是在火星上的通讯，包括还有一些脑机接口计划。他是有一整套逻辑，里面有他的理想和坚持，当然也有很多其实是为了讲故事。

心智观察所：除了加速主义，还有另一条路线：“有效利他主义”，第一次见马斯克，对他的观感是这样的吗？

周恒星：他当时让我很惊讶，他很看不惯加州那些左派的那些东西，他觉得那是一种很荒谬的价值观，包括觉醒病毒什么的。我记得北斗卫星发射的时候，我发一篇文章给他，他“祝贺北斗”。然后我说你觉得中国会比你们先去火星吗？他说 game on，我们来比赛一下。