心智观察所：你在书中用了大量篇幅介绍了阿斯麦和蔡司的合作关系。可不可以这样说，阿斯麦某种程度上改变了蔡司的经营模式，让该公司尽可能和阿斯麦的发展步伐同步？

马克·海金克：是的，你可以这么说。但如果你回顾阿斯麦一开始成立的时候，他们的企业文化有点像牛仔文化。因为刚成立之时阿斯麦什么都没有，而全球在光刻领域已经有了大约十个竞争者，后来阿斯麦一一将其击败。回过头来看，他们必须率先将最好的技术推向市场，所以他们总是很忙碌。这就是公司的DNA，必须要在最后期限到来之前交付产品。要知道我们谈论的可是平均单价数亿欧元或美元的机器，非常昂贵，耗资靡费。除了制造成本之外，速度和时间是核心关键点。阿斯麦总有这样一种感觉，那就是他们必须战胜时间。

但是蔡司和阿斯麦很不一样，总部在德国，有着更加鲜明的管理层级。蔡司的员工是一些杰出的工程师，但他们更像科学家。所以他们需要更多时间做研发，不想承担所有的风险。而另一边有着完全相反的行为模式，那就是拥抱和承担风险。因此，蔡司必须随着半导体行业的步伐重新调整姿态。这是一个更适应半导体圈子的，更好的战斗模式，因为半导体行业每隔几年就有一个周期。

我们经常会看到双方合作的过程中，蔡司不想承担同样的财务风险，比如原本阿斯麦客户需要的光刻机镜头数量突然增加一倍，可能突然又只需要数量的一半或者零，这就很难预测你的营收会是多少。

所以阿斯麦和蔡司必须找到一种新的商业合作方式。还有一个事实是，蔡司需要阿斯麦来帮助他们投资最新一代的物镜研发。我去过蔡司在德国南部斯图加特附近的Oberkochen的生产基地，这里有一个很酷炫的实验室，是专门为这阿斯麦最高端光刻机所建造的，花费了大约10亿欧元。当你走进去的时候，你会感觉你身处詹姆斯·邦德电影中。整个实验室就像两个潜水艇，它来校准和测量系统内部的光学部件。

EUV所需的反射镜必须要极其平整，因为这种机器制造的芯片线宽只有区区几纳米。你可以伸出手看着你的指甲，从一数到三，你数到三的时候指甲生长的长度就是这几纳米。这真的很难以置信。所以这就是为什么每一代的高科技都需要更加复杂和苛刻的工艺。

用于高数值孔径 EUV 光刻的蔡司投影光学系统的黑光控制。光刻机的核心由40000多个零件组成，重约12吨（@Zeiss）

心智观察所：因此，蔡司必须以某种方式与阿斯麦建立伙伴关系。

马克·海金克：但是通过和阿斯麦合作，蔡司也受益于半导体行业的快速增长。你可以去查一查蔡司半导体部门的财务数据，景气度很高，主要是因为蔡司和阿斯麦也在一同成长。

心智观察所：在介绍阿斯麦和蔡司的合作过程中，你看提到了一个插曲，就是俄罗斯某厂曾经是阿斯麦滤光片的供应商。你对俄罗斯光刻技术的前景有什么看法？是否仍在光刻技术的全球生态系统中发挥作用？

马克·海金克：我不这么认为，我认为你说的书中提到的部分是蔡司应阿斯麦的要求，不得不紧急联系他们的上游供应商，那是上世纪90年代的事情，当时蔡司仍然依赖于俄罗斯的某些供应商。但这是很小却是很重要的一部分，至少在当时没有其他供应商可以替代。

这件事还牵扯到供应链的某些障碍。当时俄罗斯供应商有50个滤光片订单，但是延迟发货以便可以贿赂海关官员，他们在寻找更合适有利可图的时机，不过这都是陈年往事了。如果你看看当今科技制造业、半导体等科技产业，俄罗斯中并没有发挥太大作用。

心智观察所：这是一个有趣的插曲，你在书中还提到了阿斯麦收购Mapper的案例，你认为这桩并购案源于一种地缘政治因素吗？

马克·海金克：我认为地缘政治在这桩交易的背后确实起到了一定作用。之前阿斯麦用的是传统光刻，将掩模放置在光源和硅片之间，光线通过掩模照射到硅片上，使得掩模上的线条图形按一定比例缩小转移到硅片上，其原理就像办公室的复印机一样。

而Mapper用的是电子束光刻。使用电子束不再需要掩模，有很高的分辨率，这是一种更高级的光刻技术，电子束的优势是成本低，但是速度相当慢。你可以将其比作复制文本时逐字逐句地重复输入，或者使用复印机。Mapper没有办法让这种技术大规模商业化，以致企业濒临破产。那时候美国发现了这个问题，他们很注重国家安全，不希望Mapper的技术落到中国或者俄罗斯手中，力图让美国本土或者西方拥有最先进的芯片制造工艺。

当然现在美国本土已经没有最先进的制造工艺了，格芯（Globalfoundries）曾经尝试用EUV技术，但是他们最终放弃了，不再冒险，也就意味着美国本土彻底告别了EUV制造。

英特尔从一开始就非常热衷于EUV技术，但很难在大批量生产中实际使用它。他们最近才开始使用EUV，对于美国政府尤其是美国国防部来说，他们希望能够使用少量的，先进芯片的EUV技术。虽然不用于大批量制造，所以他们向荷兰政府施压：“我们希望拥有这种技术，不希望这项技术最终出现在其他国家。”于是荷兰政府找到了阿斯麦。

另一方面，阿斯麦对Mapper的收购要约的报价让Mapper无法拒绝。但 Mappers 电子束技术还有另一种优势，那就是将其用于量测而非光刻。对于阿斯麦来说，Mapper 技术是对其现有量测系统的重大升级。

光刻技术越先进，元件缺陷状况出现的可能性就越大，阿斯麦已经把电子束量测整合到他们的光刻系统中，为了检测这些缺陷，就需量测技术去预测和防范。另外，还需要的大量的软件计算。

心智观察所：你是否认为地缘政治在个别公司的并购决策中发挥了作用？未来会如何？我们将在这个行业中看到越来越多这样的事件吗？

马克·海金克：对待这个问题我们需要很谨慎。因为我也并没有看到很多这样的案例，我也并没有预知未来的“水晶球”。总的来说，并购的情况有点复杂。

在过去的几年里，荷兰恩智浦半导体公司本应被高通公司收购，由于政治原因，这笔交易并没有通过。在半导体这个行业，并购也是一种突破，制造层面、设备层面上也是如此。

心智观察所：毋庸置疑，阿斯麦的成功在很大程度上依赖于他们的合作伙伴，今年英特尔购买了阿斯麦的高精尖EUV设备。许多人认为，这是英特尔夺回技术领先地位的关键一步。但相比之下，像台积电等其他大型公司，他们对这种最新设备保持了一种冷静和克制。立刻上马使用这种新设备，对英特尔来是否有点太冒险了？

马克·海金克：让我们看看英特尔现在产业链中的位置。仅仅购买一个设备并不意味着它马上可以投入生产。英特尔是第一家真正购买阿斯麦高孔径EUV的客户。我想他们已经买了两台。但是其他所有的客户也都争相购买高精尖EUV机器。所以每家最前沿的制造商最终都会购入，只是时机不同。

英特尔之所以想成为第一家，是因为他们现在处境艰难。他们的技术落后于世界最大的代工厂台积电有几年的距离。并且，根据最前沿工艺节点的演进路线，英特尔想要再次占据领导地位，因为他们曾经是最大、最具有创新性的公司，所以他们需要拥有这些先进的阿斯麦设备，购买高孔径EUV英特尔来说是一个巨大的跳跃性动作。

这对他们来说有点违反直觉，因为公司目前内部有很多问题。他们曾经是全球最大的半导体公司，也并没有像亚洲大型芯片制造商那样有拥抱风险的企业文化。

不过这也在很大程度上符合英特尔的思维模式。你可以说，英特尔厌恶风险，买新的高孔径EUV确实是是一个巨大的风险，因为它还不是一项经过验证的技术。我也把这点也写在了这本书中。有趣的是，当你第一次向阿斯麦购买全新的设备时，可以肯定的是确实会有问题产生。所以阿斯麦会帮助他们的客户维护机器设备，并调整它以获得最佳效果，这是一个相互信任的过程，创造了一种真正互信的纽带。

这也和台积电的文化契合，三星也是阿斯麦一个非常重要的合作伙伴。而英特尔，他们也开始了这一段旅程。英特尔处于他们必须承担风险的位置。否则，他们将会失去对局势的控制。如果你说这有风险，的确是有巨大的风险，但他们必须承担这个风险。

心智观察所：是的，过去英特尔有多次规避风险的经历。

马克·海金克：回顾过去，多年前英特尔曾经拒绝成为苹果的供应商，当苹果考虑很多事情后说，我们需要一个iPhone的芯片，也许可以让英特尔生产。但英特尔说在移动手机领域没有前途。而现在证明他们错了，英特尔后来也错过了人工智能大潮。

但他们现在正在迎头赶上，英伟达在AI芯片方面拥有巨大的市场份额。所以英特尔肯定要站出来，但我不知道他们是否可以制造出最先进的芯片，否则他们就没必要大力发展代工厂业务，或者代工业务会趋于失败。