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张维为《这就是中国》第137期:中东外交新突破
主持人:您说到发展,我们在观察中东的时候,都会说到它漫长的纠缠的历史,包括宗教,大家属于不同的派别,彼此之间的对抗,那么未来有没有可能搁置一些争议?或者说可以超越以往千百年的羁绊,有可能吗?
张维为:可能总是有的,但非常难,因为这个矛盾是上千年。你去问任何一个资深的外交官,包括我们驻那些国家的大使,包括联合国的秘书长、副秘书长,只要了解中东的人都说是,哎呀,这个是永远也解决不了,都很悲观。这是一个普遍的感觉,因为矛盾太深。背后有西方大国,这个是亲我的,这个是反我的,西方特点就是“分而治之”,这是它一贯的做法。
主持人:对,本身历史的、宗教的纠缠,再加上域外势力故意起作用,会导致对抗生生不息。但就像刚才我们两位讨论的,这个地区要发展,还是要有相对共同的一个理念,其次是不是能够把过去的那些稍稍地放在一边。
邱文平:这个其实曾经有过,像阿拉伯帝国和奥斯曼帝国时期,你去看《基督山伯爵》就知道,当年西欧人怎么看待奥斯曼帝国的——不仅是道德,军事、经济都要超过它。伊斯兰世界曾经非常雍容大度的气魄,今天却这样子应激反应,说明当你在被迫害、被打击、被凌辱的时候,稍微一点刺激和敏感,就会爆发非常强劲的冲突。
再加上域外大国的操弄,导致问题非常严重。所以我觉得这个解是什么?就是帝国主义、西方殖民主义和霸权撤出中东地区。只要有“搅屎棍”在那,这些国家永远都不可能安静下来,就算中东国家想平静下来,它马上就会挑动你发生动乱,你不想动乱都得动乱。所以,这些中东国家会向中国来求援,但制衡会导致问题更加复杂。
其实美国撤离中东的战略,我认为是给了中东一个休养生息的机会;但他们现在又在讨论重返中东,不客气地说,美国离中东有多远?什么叫重返中东?这地方和你有任何关系吗?你在这驻扎这么多军队,挑动这么多事情,制造这么多军事冲突,就是一个帝国主义霸权的问题。在今天,是一个非常难解的问题。
主持人:所以王毅外长的一段话里头,第一句话就说中东不是“权力真空”,某些域外势力误以为这是权力真空,急着要回去,就生怕别人来制衡,是一种非常不好的思路。
张维为:这个意思的话,当年周总理也跟尼克松说过。尼克松说如果我们离开越南的话,可能会出现权力真空。周总理就说了,你们美国人过去一直这么说,说你们离开了中国,中国就有权力真空,离开哪里就权力真空,实际上没有权力真空,人民都会把它填上。
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主持人:这句话太妙了,人民都会把它填上的。中东人的命运要掌握在中东人自己的手里。我们说到中东外交新突破的时候,当然也要看中国跟中东的外交关系,有哪些新的看点?
张维为:总体上,中国和中东国家的关系都相当不错,早在上世纪八十年代,我当时做翻译,走了十几个中东国家,比如去科威特谈投资保护协定,当时就谈下来了。现在主要是中东国家看到了美国在衰落,和中国合作更靠谱,所以前段时间美西方拼命炒作新疆“种族屠杀”,中东国家中没有任何一个是支持的。,没有政府支持的。
中国现在证明了自己是一个可靠的伙伴。所以美国人挺害怕。我们现在跟沙特,用的是“好朋友、好伙伴、好兄弟”;但这些词,美国人看来就是沙特是我们的盟国、怎么变成中国的好兄弟,这就是巨大变化。
而且,我们跟伊拉克的合作,美国人很嫉妒。我们有个协议叫“石油换学校”,就是我给你建一千所学校,你给我石油,美国人想都没想过,这是中国模式的一部分。
邱文平:其实中国一直在支持阿拉伯事业的,从头到尾都没改变过这个观点。但是过去,因为我们实力比较弱,你说这种正义的话,人家权当听不见;今天谈这些问题,也是因为中东国家认识到了你的实力。所以也是一种主动突破,它愿意来找你谈这个问题,所以一下子达成很多协议,当然主要是经济方面的,中国和海湾合作委员会要新建一个新的倡议和结盟,还有今年和伊朗的二十五年协议要启动了,还有我们的“新疆问题”,沙特等都表达非常清晰支持中国的态度。他们集体来访,是落实之前达成的意向和观念。
问答环节
刘鼎新:主持人好,两位老师好。我叫刘鼎新,是一名在哈尔滨理工大学就读的大四学生。近年来土耳其一直推行强势外交,经常与美国的盟国产生一些矛盾,这构成了土耳其问题,我想问这个土耳其问题对于中东地区的安全有哪些影响?谢谢。
张维为:实际上中土关系原来是相当好的,我在上世纪八十年代第一次去土耳其,当时的总统叫埃夫伦,他对中国特别友好。后来埃尔多安上台后,确实搞“泛突厥主义”,尤其是支持新疆的一些分裂主义活动,导致中土关系受到影响。土耳其四面出击,叙利亚、利比亚、(外)高加索地区,现在又提出“突厥国家联盟”,我们的态度比较谨慎。
但最近我觉得土耳其可能是陷入深度的经济危机,恐怕也是调门稍微降了一点的原因。它经济上绝对需要中国的帮助,但这个民族是非常自豪的;你去土耳其,去伊斯坦布尔,就会看到到处都是奥斯曼的历史照片、文物、展览、博物馆,这种民族感情一旦激励起来,容易形成或多或少带点扩张主义、沙文主义的倾向,而埃尔多安又非常强调这一点。所以,我觉得他们最终要找到一个合理的界限,不能走得太远,否则跟周边国家关系会变得非常紧张。
邱文平:其实核心问题是什么呢?现代土耳其国父凯末尔在一战后建立了现代土耳其国家,刚才张老师讲到的伊斯坦布尔——么伟大的城市,不是土耳其首都,凯末尔选择将首都从伊斯坦布尔迁到安卡拉,安卡拉是一个完全新建的城市,他迁都的原因是伊斯坦布尔是一个宗教神圣地方,根本不可能进行现代化改革。凯末尔的主张是脱亚入欧,完全去宗教化,世俗化,他是一个西化主义者,所以彻彻底底地打造了现代土耳其的制度。
但埃尔多安在近十几年来,有一种宗教回潮的倾向,他陷入了“土耳其是伊斯兰教天然领袖”这个陷阱;但你意图恢复昔日帝国的荣光,要有相应的实力,他这种模式,基本上把所有的大国都得罪完了,所以在经济上遭到了西方的金融资本的狙击,里拉基本上要崩掉了。这种困局,只有他自己想清楚了,才有解。
凯末尔/资料图
主持人:我突然想起了萨缪尔·亨廷顿在《文明的冲突和世界秩序的重建》那本书里在观察伊斯兰世界的时候,提到这块区域没有一个特别大的大国。他列举了几个国家,都是比较大,但是不是绝对的大国。所以就像您刚刚说的,如果自己能够认清自己,把这个合理的边界界定好,恐怕是非常重要的安定之源。
张维为:你讲到亨廷顿的“文明冲突论”,其中还有个观点,我们可能不一定同意,但是你不得不承认,他是有一定见地的。他说,未来世界跟西方文明的冲突,主要来源于伊斯兰文明和中华文明。他还加了一句,而且很有可能这两个文明会联合在一起对付西方文明。
我们现在不这么认为,我们认为至少中华文明本身,是一个和而不同的文明,我们完全可以和西方文明和平共处,互通有无,互相借鉴,我们非常包容。但是,客观上,对中华文明和其他文明包括伊斯兰文明的排斥,导致其他国家、其他文明更多地联合在一起,也就是布热津斯基讲的我们要防范中国、俄罗斯、伊朗联合在一起。事实上1月份,我们三国进行联合海军演习,这是国际局势发展;应该说作为一个研究者,现在真的很精彩,很多东西值得观察、分析、思考。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 朱敏洁 
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