何建华：香港现在面临的问题主要是经济发展和民生问题。

刘以诚：住房确实是一个很大的问题。像董建华、林郑月娥都想改善民生，但住房问题可能真的触犯了香港四大财阀的根本。

香港回归以后，英资大量出走，财阀们是填补了这块空白。其实回归以后，这几大家族是最得益的。现在租金这么贵，包括大量自由行的游客过去，中央政府也支持大家去香港旅游，随便一个游客都是一万块港币的消费，但这些钱进了名牌店，进了金店，最终都进了地产老板的口袋。老百姓真正有多少得益，是一个未知数。大家只不过都想着找到一份工。香港年轻人觉得没有前途，我也理解，因为贫富差距太悬殊。

观察者网：今年初，也就是在所谓的“反送中”之前，香港也出现了一些游行活动，当时主要是针对港府的“明日大屿”计划，但这其实是一个住房民生问题，为什么会有这么多香港市民出来抗议？

刘以诚：我觉得背后可能有财阀支持。坦白讲，地产把整个香港都绑架了。作为一个有良心的香港政府，作为香港市民的父母官，都会想办法解决住房问题。

想当年董建华提出“八万五”计划，但最后掀起反对浪潮；包括林郑月娥的“明日大屿”。我对林郑的印象很好，她是真心实意想为香港做点事。这次修订引渡条例，林郑也有点感性，她说自己也是孩子的父母，看到这样的悲剧，心有戚戚。对这届港府来讲，确实是想做实事，特别是地产。地产是一个症结，这个问题不解决，香港问题就很难。作为政府来讲，就是增加住房供应、土地开放，据说可以解决25万人，但这个方案现在也是停止。那么背后究竟是什么原因，是很复杂的。

何建华：我曾经接触过林郑本人，她草根成长，是一名非常成熟的公务人员，没有负面新闻，不谋私利，对香港充满感情，为人比较温和、中庸，大部分民众对林郑的评价还是非常高的。另一方面，现在有学者认为，香港被金融地产绑架，是资本主义制度走到恶性程度的样本。

刘以诚：我觉得没有错。

何建华：现在香港回归22年了，我们讲“一国两制”，现在是不是也要反思这种恶性资本主义制度的弊端，采取一些措施来加以化解。

刘以诚：我在两种制度中生活，一种是社会主义，一种是资本主义。我们现在一直讲“结果导向”，可能会有一些偏差，但确实这20年里，内地发展日新月异，香港没什么发展。年轻人生活很困难，我们看到他们住的那种“劏房”，都是真实情况。收入只有一点点，负担这样一个小房间就要五千、六千甚至七千，他们要怎么生活？

何建华：以你的观察，面对香港街头年轻人的这种乱象、暴力，有些什么方法来化解处理？

刘以诚：我听到太多的呼声，都在问为什么中央不出手？包括很多香港当地人。我有不少土生土长的香港朋友，都感到很难受很气愤，“这么好的香港却被他们搞成这样”，全都是发自内心的声音。不少香港的雇员都跟我老实讲，为什么到现在还不来出手对付暴力分子，他们简直像恐怖分子一样。当然，我看到很多文章都在讲，中央并不想出手，现在香港警察还能控制局面。

我认为，乱港分子是没法搞下去的，你们和全体中国民众做对，怎么可能成功呢？一国就是一国，你必须要承认你是中国人，就这么简单；喊喊“光复”、“独立”，大家都在问到底“独立”什么啊，香港自古就是中国的领土。

听说前几天很多人自发去包围黎智英的住宅，骂他是汉奸。这让我想起一个“占中”的短片，当时“占中”号召者、民主党主席刘慧卿从洗手间出来，一个女孩子就上去挡住他，刘慧卿问“你为什么拦住我”，女孩子就说“你不是搞‘占中’吗？我现在就不给你走”。刘慧卿在民主派里面资格比较老，很嚣张，当时竟无言以对。

再比如黄之锋，“占中”时有市民到他家门口排队，什么都不做，黄之锋就大叫“你们不要搞我家人”，有人就问他，你可以搞别人却不允许别人搞你，这是什么逻辑？所以，我觉得他们绝对会失败，因为得不到人心。

香港有两派，一派叫“黄丝”，主要就是当年“占中”那一拨人，另一派是“蓝丝”，“蓝丝”一般都是上了一定年纪的，三十几岁以上，有一定社会层次，受过良好教育。

有一次，我搭的士时和司机聊天，老爷子大概已经六七十岁了。我说，你年纪这么大还在开车啊？他说，“有什么办法，我也不愿意待在家里，我的孙子孙女跑到外面去游行，我就跟他们讲香港不是你们建设的，香港是我们建设的，我们把香港建设到今天这个样子，你们却去破坏，你交过税吗？你到今天还是吃我们的、用我们的，你凭什么说香港不好？你有什么资格批评？跟你有什么关系？”一个普通的的士司机都可以发自肺腑地讲这些，真的很感人。

何建华：说得对！香港社会有一对矛盾，是中老年和中青年的沟壑。我6月30号、7月1号也正好在香港，给我们开的士的也是一位70多岁的老先生。去餐馆吃早饭，拖地洗碗的也大多六七十岁。我说，你们怎么不退休啊？他们说，我们爱香港，也劳动惯了。我说，那年轻人怎么不来劳动？他们说，年轻人没有劳动习惯，不爱劳动，这是香港的一个悲哀。所以，你在香港生活这么多年，你觉得应该向香港年轻人提倡怎样的价值观，应该跟他们说些什么话？

刘以诚：唉，香港整个环境要有大改变，真的要有实质行动。教育界全部控制在泛民手上，国民教育也被否掉。有一个家长讲，他的孩子上小学时，老师就告诉他们，警察是黑警，要仇恨警察，从小灌输这种思想；小孩子对老师都很敬重，认为老师讲的都是对的。不少家长很着急，老师怎么可以这样教育孩子。但这个方面真的很困难。我觉得，还是要多让这些孩子到内地多看看，我们也应该多和他们交流，改变他们的想法。

很多香港家长也头疼得不得了。我最近还在一个群里看到几个家长在聊，以后小孩要是出去游行回来，就不给他们开门。我跟我太太说，这个不太好吧，我太太说，这有什么不好，她对这些事也是火气很大。另外也有一些老板说，如果自己员工去闹事，就解雇。

我曾走进游行队伍里面去观察过，有些人年纪很小；一个女孩子，也就十五六岁的样子，拉着男朋友的手，男孩子也就十六七岁，两个人都穿着黑衣服，勾着手，在我们看来，这好像就是年轻人出来拍拖。有人戴着装备冲在前面，也有年纪小的孩子觉得很酷，甚至仰慕。

对比台湾，现在有一大批台湾年轻人到大陆工作学习，可能都快近百万了吧，不少人觉得来大陆很好、机会很多等等，回去就会宣传，亲身经历后的口耳相传比什么都重要。像柯文哲这样的政客甚至曾经打出口号，我要关心在中国大陆的这些台湾人。我在想，为什么香港的年轻一代，我们不去争取？我们还是讲得太少。

现在不少香港人告诉我，家庭都分裂了，有点像当年“文革”那样；我亲身经历过这段时期，我跟他们说，现在有些行为就类似“革命无罪，造反有理”，这些人背后肯定有政治势力；他们希望的就是最终权力再分配、财富再分配。但现在这是不可能的，想推翻港府、想“独立”，想都不要想，没有人会同意。

就像我太太，她本来就是一个不关心政治的人，这次比我还气愤。我问她，你怎么比我反弹还厉害；她说，你为什么忍气吞声？我说，因为他们这种打砸烧没有结果的，就是死路一条。我对香港未来充满信心。