据微信公众号“中国驻欧盟使团”12月24日消息，22日，中国驻欧盟使团团长傅聪大使接受《南华早报》高级记者伯明翰独家专访。以下是答问实录：

南华早报（以下简称SCMP）：傅大使，欢迎您到布鲁塞尔履新。欧中关系近年出现波折。请问您计划如何改善双边关系？您有哪些工作重点？

傅聪：我非常荣幸出任中国驻欧盟大使，同时深感责任重大。正如你所说，近年中欧关系经历波折，但我此时来欧履新正当其时。

首先，中国共产党第二十次全国代表大会不久前成功召开。大会向世界传递出的最重要信息就是中国内外政策将保持连续性和稳定性。大会明确中国将坚持社会主义市场经济，坚持改革开放，坚持独立自主和平外交政策，坚持促进各国共同繁荣发展。这些为中国对欧政策提供了坚实基础和总体框架。这是我想传递给欧方同事的一个信息。

其次，我来之前还有一件大事，就是欧洲理事会主席米歇尔访华。这是新冠肺炎疫情暴发以来中欧领导人首次面对面会晤，又正值中共二十大胜利闭幕不久。习近平主席同米歇尔主席就一系列问题进行了十分深入的交流，达成许多重要共识。双方立场有许多共同之处。双方都表示出推动中欧关系向前发展的意愿。这非常重要。对我而言，这是一颗定心丸，为推动下阶段双边关系发展提供了清晰指引。

事实上，中方始终高度重视同欧盟关系。正如我们所见，对一个动荡不安、正在发生巨变的世界来说，中欧关系至关重要。甚至可以说，中欧关系如何发展将在很大程度上决定世界的发展方向。习近平主席指出，中欧是维护世界和平的两大力量、促进共同发展的两大市场、推动人类进步的两大文明。我们是这样看待欧洲和中欧关系的。我的工作就是推动、扩大和深化中欧关系，以及克服面临的困难。但坦率地讲，这些困难都是非实质性的。

人们可以看出，中欧之间没有根本利益冲突。事实上我们有许多共同点。中欧经济有很强互补性。外交上中欧都主张构建平衡、多极世界，均践行多边主义。双方在一些重要的全球性和地区性问题上合作良好。最近的例子是联合国《生物多样性公约》缔约方大会第十五次会议。我到任之前深度参与的伊朗核问题也是如此。中欧已经并且能够在许多问题上进行合作。

关于我的优先工作方向，概括来说有四个方面：

一是保持和恢复中欧各层级接触交往。受疫情影响，一些交往只能在线上进行甚至被迫中断。随着疫情趋缓及旅行限制放松，我的首要工作是进一步恢复和推动中欧面对面交流。中欧之间有各个层级的交流机制。最高级别的是中欧领导人会晤。今年中国的国家主席和总理同欧方的两位主席成功举行了视频会晤。明年我们可以考虑恢复面对面的互访。在领导人层级以下，中欧还有战略、经贸、数字、环境与气候、人文等五大高级别对话机制。在此之外，据我们统计，中欧之间还有70多个副部长级或司局级对话机制。这些都非常重要。我们希望保持或恢复所有这些接触。这是我排在第一位的工作。

二是促进务实合作。对话完成后，往往需要项目等行动跟进落实，特别是在经济、科技等领域。最新的一个例子是中欧地理标志协定。我们已经将各自首批100个产品纳入保护名录，目前正在编制第二批各自约175个产品名单。

三是加强在应对全球性问题上的协调合作。气候变化是其中之一，也包括不扩散等其他问题。正如我刚才所说，中欧均主张多边主义、加强全球治理等。我们愿意深化同欧方的协调。

四是增进人文交流。比如文化交流和旅游。受疫情影响，这些都受到严重阻碍。现在我们希望尽快恢复。

SCMP：谢谢您的全面介绍。您提到米歇尔主席访华，（德国）总理朔尔茨近期也访问了北京。我们能期待中方领导人的回访吗？您是否期待习近平主席或李克强总理明年访欧？

傅聪：中国领导人访欧都将被纳入考虑。但现在讨论明年或后年的访问还为时尚早。不过大家可以放心，中方对中欧领导人保持高层接触态度非常积极。

SCMP：目前在布鲁塞尔每件事都被通过俄罗斯侵略乌克兰的棱镜来审视。欧洲对中俄关系有许多担忧。欧盟贸易委员东布罗夫斯基斯近日在一场欧中商业高峰会上表示，布鲁塞尔和成员国首都都注意到中国对俄侵乌的模糊立场，这将影响关于欧中关系的讨论。请问您如何向欧洲同事介绍中俄关系？

傅聪：我到任前就了解到欧方认为乌克兰危机已成为中欧关系中的一个问题。但坦率地说，我不认为乌克兰危机应该成为中欧之间的一件事情，更不用说成为一个问题，因为它确实不是。欧盟及欧洲国家同俄罗斯有双边关系，中国也与俄罗斯有自己的关系。但中俄关系不能成为中欧之间的问题。因为我们都知道，对于像中国和俄罗斯这样的大国，双边关系是多面向的，不是单一议题的。仅从中国对俄立场或中俄关系出发，就认为中欧关系应该受到阻碍，这既不公平也不符合逻辑。

关于乌克兰危机，中方立场是一贯的，没有任何含糊之处。习近平主席提出“四个应该”：第一，各国主权和领土完整都应该得到尊重；第二，各国合理安全关切都应该得到尊重；第三，所有国际法，特别是联合国宪章，都应该得到尊重和遵守；第四，一切致力于和平的努力都应该受到鼓励。还有比这更清晰的立场吗？

我们知道许多欧洲政客和外交官脑子里都是乌克兰危机，他们往往透过乌克兰危机的棱镜来看待其他问题。中方认为，乌克兰危机已持续了十个月，当务之急是停火止战、拯救生命。我们将支持这方面的所有努力。我们也清楚，一些国家或一些人不希望看到敌对停止。

SCMP：您指的是谁？

傅聪：你知道我说的是谁。

SCMP：您为什么不告诉我？

傅聪：我们从美国方面看到了这一点。

SCMP：您认为美国不希望敌对停止吗？

傅聪：这是我们的评估。一些人正从这场危机中获利，不是吗？他们大量出售武器。对于这场危机的溢出效应，比如欧洲正在经历的能源危机，我们都知道谁在从中获利。依然是美国，对吧？

欧洲国家比我们更了解这种情况。最近美国又出台了《通胀削减法案》。人们应该认识到，停火止战符合大多数国家的利益，这也是中方一直推动的。有人说中国是乌克兰危机的最大受益者，但坦率讲，我们认为自己是这场危机的连带受损方。

SCMP：在哪些方面？

傅聪：首先，对中国来说，俄罗斯和乌克兰都是好朋友。我们不想在朋友之间选边站队，这是我们立场的出发点。我们希望与所有国家保持良好关系。危机发生前，我们同乌克兰和俄罗斯都有着良好关系。但这场危机将我们置于一个非常困难的境地。所以从政治上讲，中国并没有获益。在经济方面，我们有往来中欧运送货物的中欧班列，但由于乌克兰危机，一些路线中断了。因此从经济上来说，中国也没有受益。正如你提到的，欧洲国家正通过乌克兰危机的棱镜看待同中国的关系，这使中欧关系承受很大压力。

因此，我履新后一直向欧方传递一个信息：乌克兰危机不应成为中欧之间的问题。中国愿意推动和平努力，但不希望看到任何一方为对话和谈设定先决条件。我们需要向前看。我常说，我们不仅要有热诚的心，还要有冷静的头脑。我们需要找到解决危机的出路，这就是外交官的工作。

SCMP：欧盟多次要求中国发挥影响力，鼓励俄罗斯停止对乌克兰的侵略。他们还批评中俄在北京冬奥会前发表的关于“无上限”关系的联合声明。您对此有何回应？

傅聪：我听说了有关情况。关于中国发挥影响力，实际上在“特别军事行动”开始次日……

SCMP：您把这称为“入侵”还是？

傅聪：“特别军事行动”是俄罗斯的说法。在该行动开始次日，习近平主席同俄罗斯总统普京进行了一次重要通话。习主席在通话中明确主张并试图推动和平解决问题。但人们倾向于忘记此事。我知道人们对中俄所谓“无上限”关系有一些疑虑。但我认为这个术语被过度解读了。中国外交政策的一大特点是我们同几乎所有国家都建立伙伴关系，包括同俄罗斯、欧盟、几乎所有欧洲国家以及其他国家。

这种伙伴关系有一个优点，它不是一个军事联盟，不像一些欧洲国家与美国的军事同盟。所以，我们没有条约规定的义务。实际上，这是基于历史教训。坦率地说，我们正是吸取了欧洲的教训。有许多文章分析过第一次世界大战是如何在欧洲爆发的，认为正是由于盘根错节的盟友关系及条约义务，欧洲大国才梦游般滑入一战深渊。

首先，中国同俄罗斯或其他国家的关系，都不是基于条约的联盟关系。我们是合作伙伴。其次，在发展对外关系和睦邻友好方面，我们从不人为设限。为什么要人为设限呢？所以，“无上限”这个词也可以用于形容中欧关系。我们很愿意说，中欧关系也是“无上限”的。因此，人们不应过度解读。正如我刚才所说，中俄是两个大国，我们的关系是多面向的。在许多问题上，中俄看法一致，我们就相互支持。但当我们意见或利益不完全一致时，我们选择尊重对方的立场。这就是我们处理与俄罗斯关系的方式。

坦率说，在乌克兰危机爆发十个月后的今天，仍有人以中俄关系“无上限”为由批评中国站在错误的一边，我感到失望。在危机爆发之初，有些欧洲国家出于应激反应，批评中国怎么能在危机前同俄罗斯发表这样的声明，这尚且情有可原。但十个月来，事实证明中国没有向俄罗斯提供军事支持。实际上人们不得不承认，中方的立场是十分平衡的。我们也愿意参与任何有利于和平的努力。因此，已经过了十个月，所有的事实也都清清楚楚，还有人说因为你在危机爆发前签署联合声明，你就应该受到批评甚至谴责。说得好听点，这是逻辑不清，但实际上这是有些人故意利用这一点来破坏我们同欧洲国家的关系。我们知道谁是幕后黑手。那股力量正在不遗余力地试图破坏中欧关系。

我们知道，欧洲有具有远见卓识的领导人。欧盟之所以发展到现在这个阶段，正是因为几代有远见的政治家规划的宏伟愿景。现在应该说我们又走到了一个历史关口。当今世界和国际形势发生巨变，我们也需要有远见的欧洲领导人，看清哪些对欧洲是有利的、哪些是不利的。欧盟一直都在谈论战略自主。首先，我们支持这个伟大的想法。其次，我们真心希望欧洲国家，特别是欧洲领导人在政策中落实战略自主，特别是在对华政策上。

SCMP：过去几年，欧中关系的一个重大事件是2020年3月的制裁。制裁导致了欧中全面投资协定无法推进。解冻协定和取消制裁是否是您工作的优先事项？您如何实现？

傅聪：确实，这是我的优先事项之一。在同欧方的接触中，我发现这也是他们的重要议程。事实上，米歇尔主席访华时也亲自提出了这个问题。日前我与欧委会冯德莱恩主席的办公室主任塞伯特会面时，他也谈到了这一点。我可以告诉欧洲同事，这也是我们议程上的重要事项。

我履新前走访了多个部门，在同中国同事的交流中有一个共同话题，就是要激活中欧投资协定。首先，协定是历经7年、35轮谈判的结果。其次，协定有利于将中欧经济关系提升到更高水平。欧洲商界人士对中国市场准入有一些抱怨，中欧投资协定将解决欧洲商界人士的许多关切。

因此，我希望同欧洲同事合作激活这项协定。由于制裁，协定批约进程被延迟或者说被欧洲议会搁置。我不想评论制裁的利弊。首先，我们不认为欧盟实施的制裁是正当的。其次，中国实施的制裁是对欧盟制裁的回应，这是大家需要记住的基本事实。中国实施制裁不是为了惩罚任何人。

SCMP：但我认为这一问题陷入了僵局，因为制裁不解除，欧洲议会就不会让协定过关。他们还认为，制裁是因为中国的人权问题而施加的，但中国的人权状况并没有改善。您可能不同意，但这是他们的逻辑。您如何打破这个僵局？

傅聪：首先，正如我刚才所说，欧方率先实施的制裁毫无道理，因为新疆的人权状况并不像他们所说。他们的结论基于很多错误信息，其中一些是彻头彻尾的谎言和捏造。一个对新疆的严重指控是“种族灭绝”。我可以给你一组非常简单的数字，来证明这种指控是多么荒谬。在20世纪50年代，新疆的维吾尔族总人口是200多万。现在呢？1200万。如果有种族灭绝，怎么可能出现这种情况？此外，新疆所有民族包括少数民族的预期寿命都大大增加。因此，欧方根据错误、虚假信息甚至谎言而强加制裁是完全不合理的。中方采取反制裁，是为了维护自己的尊严。

那么现在该怎么做呢？我希望目前这种状况能让欧洲议会的一些人恢复理智。中国人相当务实。我们愿意让过去的事过去。双方同时解除制裁如何？事实上，中欧投资协定成为了替罪羊。为什么要把制裁和批准协定挂钩？中欧投资协定首先是互惠互利的，不是欧盟给予中国的恩惠。一些人认为若中国没有达到欧洲的标准，欧盟就可以收回这个恩惠，这种想法完全错误。