李世默：好。特使，塔利班几乎一直被西方媒体刻画成一个残暴的组织。很明显，我们看到了喀布尔机场的景象，有很多阿富汗人逃离塔利班。但我们必须记住，阿富汗是一个拥有近4000万人口的国家，而喀布尔机场里逃离的人只占全国人口的一小部分。

我想回到我的第一个问题，那就是75000名塔利班士兵，在没有太多重武器支持的情况下，能够击败装备着更先进武器并有世界唯一超级大国支持的30万士兵，从而占领整个国家。你认为，塔利班获胜这一事实，是否证明塔利班获得了阿富汗草根阶层的大力支持？

岳晓勇：是的，我对此也有感觉。我在天津与他们见了面，当时我们的国务委员兼外交部长王毅邀请他们，由多哈政治办事处主任巴拉达尔先生率领的代表团来到天津与我方会谈。在那之后，我也有机会在多哈的6+2会议和“3+1”会议（中国、俄罗斯、美国和巴基斯坦）上与他们见面。在所有这些多边对话中，我有机会与他们会面，观察他们是否有改变。

王毅会见塔利班负责人 图片来源：视频截图

我看到了很多报道。你刚才说对他们有很多评论和批评，也有一些报道对他们的变化做出了积极评价，还有对他们行为的质疑。无论他们是否真的改变了，在我看来，塔利班已经成为这个国家重要的政治和军事力量。正如我方所说，我们尊重阿富汗的主权、领土完整和阿富汗人民独立处理本国事务的权利。现在塔利班掌权了，在阿富汗还有其他利益相关者。对我们来说，最好的办法是与他们进行对话，与他们展开接触，并与他们一道努力促成阿富汗的和平和解，建立一个包容各方的政府，共同努力打击恐怖主义，将阿富汗建设成一个对周边邻国、本地区和国际社会友好的国家。

从我们现在看到的情况来看，塔利班已经承诺，他们将与本地区、邻国和国际社会一道，努力促进这一进程。他们将进行对话，他们正在这样做。我参与了对话过程，塔利班与前共和派人士，如阿卜杜拉•阿卜杜拉主席和其他人，进行了对话。首先，他们知道他们必须团结各方重建国家，他们需要不同政治力量达成和平与和解。我们也与他们看法一致，重要的是塔利班和其他利益相关方要坚决打击恐怖主义，塔利班应该与一切恐怖组织彻底决裂。这一点是明确无疑的，这也是他们声明的和提出的，是当前和平与和解进程中的部分内容。

当然，我们不仅听他们说了什么，我们更关注他们正在做什么，以及他们将来要做什么。迄今为止，在塔利班进入喀布尔，占领许多城市和几乎整个国家时，我们看到了一些积极的趋势，除了某些少数地方（出了点问题）。

这是一个持续的过程，这就是为什么我们要与塔利班和其他利益相关者保持接触，确保我们作为邻国，作为本地区国家，帮助阿富汗创造一个环境和条件，使阿富汗人能够真正掌握本国的命运和未来。这就是我们为什么要与他们展开对话，无论是在上合组织、中亚还是阿富汗。7月举行了一次多国会议，我们在天津也进行了对话，在其他许多机制中也有对话，这些机制是由邻国和俄罗斯、土耳其、中亚国家、伊朗、巴基斯坦等区域国家发起的，塔利班在多哈也发起了对话。我们愿意共同努力，鼓励形势朝着积极方向发展。

塔利班和其他利益相关者都有积极进展。同时，我们也注意负面因素出现。这就是为什么我们还指出，国际社会应该携手合作与塔利班进行接触，鼓励阿富汗包括塔利班这一重要政治军事力量在内的利益攸关方，朝着实现和平、和解和包容性政治架构的方向努力，与周边邻国和国家社会建立友好关系，一同打击恐怖主义并防止该国成为恐怖组织的新避风港，并防止该国目前的危机蔓延到其它国家。我们目前仍在努力中。

我们还强调，也许我花了太多时间强调这一点，但这真的非常重要。现在形势危急，我们需要促进和平、和解的进程。这是一场危机，也是一个机会。从我的角度来看，最大的机会是看到在过去20年，在过去40年或70年，阿富汗第一次有机会掌握自己的命运。我们应该放手让他们抓住这一机会，去实现国家的和平、长期稳定与和平重建，让阿富汗实现包容性的宪政，不论你怎么称呼这个制度。中国既是联合国里的大国，也是国际舞台上的大国。中国是阿富汗最大的邻国，也是阿富汗长久以来的友好邻邦。我们真心希望阿富汗能抓住这一机会，找到自己的道路，找到一条得到本国人民支持，真正适合本国条件和自身发展的道路。

李世默：是的，特使，你的想法肯定是正确的。这可能是几十年来，阿富汗人第一次能够在没有外国干涉和外国军队驻扎的情况下，自己决定自己国家的命运。

岳晓勇：当然从我与他们在多哈的政治办公室和其他人的接触来看，他们非常热衷于学习邻国和其他成功国家的经验，也向中国学习经验。但我们总是说，你们应该找到适合自己的发展道路，实现国内稳定与和平，重建自己的国家。但我们愿意提供帮助，我们准备与他们一道努力，我们愿意发展并延续中阿长期传统友谊。

李世默：好，特使，因为你见过他们并与他们打过多次交道。让我问你这样一个问题，他们是什么样子的？塔利班是什么样的人？我们都看到了他们，他们真的像我们从CNN或BBC节目中看到的那样可怕吗？还是他们是像你我这样的普通人？他们是什么样子的？

塔利班领导人在占领喀布尔后向民众发表演说 图片来源：视频截图

岳晓勇：是的，从我与他们的接触中，我的感觉是他们和其他阿富汗人，和这个地区的人，和乡下人一样。他们很友好，他们喜欢和我交换意见，和别人交流，他们倾听别人的想法，他们也解释一些事情。当然，他们喜欢展示自己的立场。他们在多哈总是喜欢与他人交换意见，参与了几乎所有多边的、大大小小的对话。我在那儿也参加了几乎所有主要的多边对话，我们总是邀请他们参加论坛，参加会议，并进行对话。这是非常好的对话，非常有建设性。

也有一些棘手的问题。人们关注的是他们如何重启阿富汗内部各方的政治谈判。在我们离开一周后，局势发生了变化，前总统加尼离开喀布尔，塔利班进入喀布尔，人们现在关注着塔利班如何掌控局势。正如我所说，这是一个机会。无论他们是否能够和平执政阿富汗，无论他们是否能够保持阿富汗国内局势稳定，对他们来说，这既是一个机会，也是一个挑战。

我记得在我离开多哈，再次开始我的旅程时，我和其他大使一起与他们交谈过。我们的国务委员和外交部长在世界各地与他的许多同行进行了很多交流。我们是身处一线的特使，我们强调，他们要切实注意保护中国驻阿使馆和其他使馆的安全，保护中国驻阿机构和公司人员的生命安全，他们答应过。到目前为止，我们的大使仍在喀布尔，我们的大使馆仍在运作。到目前为止，一切顺利。我们会继续强调，这是非常重要的一点。我们将继续与他们保持接触，并与他们一起努力度过当前的危机。