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对话《只此青绿》编导周莉亚、韩真:“如果一直揣度他们喜欢什么,我们就一直走不出去”
最后更新: 2025-01-13 13:33:41
编者按:舞蹈诗剧《只此青绿》在美国圣地亚哥思域剧场的演出落幕后,全场起立,场内爆发出雷鸣般的掌声和欢呼声。观众们久久不愿离去,等待着舞者们的“再次谢幕”。这是2025《只此青绿》北美巡演的首场演出。
《只此青绿》取材于中国十大传世名画之一的《千里江山图》——如何用舞蹈形式来诠释一幅山水画?如何让古人的审美和精神世界与当代人对于文化遗产的探索交错、重合、共鸣?《只此青绿》做到了。自2021年问世以来国内外的650余场演出,2022年登上春晚舞台,《只此青绿》成为了传统文化当代表达的代表作,也在流行文化和审美领域引领了一股“青绿”潮流。
观察者网近日对话了《只此青绿》导演周莉亚、韩真,和这对佳作频出的“双子星”交流了青绿的故事,以及创作者对于“中国当代文艺出海”的观点和感受。
【对话/新潮观鱼】
观察者网:很荣幸能和两位导演进行交流,两位被称为舞坛“双子星”,从学生时代一路走来,你们是如何在一个个作品中不断磨合,处理分歧的?
韩真:我们俩属于谁对听谁的。
周莉亚:谁更坚定听谁的。其实我们一路走来,意见不统一的时候越来越少。虽然我们性格不太一样,但对于专业、对于人生观价值观,我们是非常一致的。即使在前进路上有一点小小的不一样,但这种不一样完全不会导致我们俩没有办法一起往前走。
被称为“双子星”的韩真、周莉亚,联合创作了一系列广受欢迎的舞剧作品
观察者网:《只此青绿》作为两位的代表作,也是近年来舞剧市场最成功、影响力最广的作品之一,最初的创意和灵感来自哪里?
韩真:首先源于我们的兴趣和喜爱。我和莉亚都是传统文化爱好者,《只此青绿》的创作最初源于我们有幸在故宫博物院看到了那幅《千里江山图》,当我们看到她的一瞬间,就在心里播撒了一颗种子。
进入中国东方演艺集团后,我们非常希望从国家院团的角度创作一部反映传统文化美学的作品。我们和编剧老师徐珺蕊经过激烈的讨论,最终在中国的十大名画里选择了《千里江山图》。
《千里江山图》在绘画史上的艺术高度具有代表性,她的青绿设色也让我们沉醉——明艳的色彩、隐藏在画中的人物、11米长卷山水的气魄,都让人过目难忘,这是我们创作最大的勇气来源。
画是静态的,而舞蹈是动态的艺术表达,我想从舞蹈艺术的角度,将青绿设色展现在中国的舞台上,一动一静之间,有非常大的天地去开拓。
《只此青绿》将现代艺术与传统艺术的融合,用动态的舞蹈展现静态的名画之美
观察者网:为了在舞台上表现这样一幅旷世名作的美学和背后的故事,《只此青绿》做了许多技术上的创新,比如环形舞台的设计就成为整个舞美的亮点之一。两位导演如何看待《只此青绿》在艺术表现上类似这样的创新?
周莉亚:从我们俩共同的第一部作品《沙湾往事》到后来的《永不消逝的电波》,随着时代的变化和科技的发展,我们一直在尝试将舞台机械融入舞台的表演内容中,帮助我们更好地呈现作品。
《只此青绿》表达的是一幅中国画,和西方的油画不同,中国画的鉴赏是一手展卷,一手合卷——“可游可观,可望可居”,仿佛游走在画中。
我们和舞美设计高广健老师讨论舞台的设计时,希望用动态的舞台来呈现静态的画卷,舞台上空的圆形和环形流动的舞台相互映照,模拟卷轴打开的样子。
所以《只此青绿》不同于传统的舞剧,每一场结束后不是黑光,而是所有的画面都仿佛从画卷中流动出来,观众观赏的过程就是观赏传统中国画卷轴的过程。在整个舞蹈中也会有一个非常重要的角色,就叫作“展卷人”。
观察者网:无论是春晚的惊艳亮相还是几年来巡演的火爆,《只此青绿》的成功除了舞蹈本身,还给很多人带来了审美上的冲击。近年来,大众文化对于简约典雅的古典美学风格接受度越来越高,“宋式美学”成为热词,两位如何看待这种潮流?
韩真:我觉得这种潮流的变化一方面是大家的审美更加多元了,另一方面也是社会整体审美提升的结果。
以前可能我们会更喜欢花团锦簇热闹的东西,而我们的艺术创作也倾向于比较直观地保持和大众审美的一致。随着我们物质生活的逐渐提高,大家在精神追求上随之提升的时候,我认为艺术作品需要更加敢于引领大众的审美。
每一件文物都有属于它的时代,就像《千里江山图》中的青绿山水也在这样的时代中获得了人们的关注和追捧。这背后是人们整体美学品味的提升。
“青绿”的流行带动了一场大众审美的潮流,无论是青绿设色的设计美学还是《只此青绿》的IP效应得到了显现
打个比方,我们经常说以前的历史剧特别好看,但是服化道往往比较粗糙,而现在古典复原的妆发造型越来越广泛应用在电视剧、电影这样的文艺作品中,大家的审美趣味也在返璞归真,发现原来这么漂亮的妆容在古代就有,原来原汁原味的古代什么就这么漂亮。这种追溯是我们对于传统文化更强大的“底气”。
周莉亚:就像韩导刚才说的那样,很多年轻人爱说“我迷人的老祖宗”,这是我们这个时代文化自信的体现。
观察者网:问世以来的三年多时间里,《只此青绿》已经上演了600多场了,随着时间的推移两位导演是否会对作品进行一些调整,演员们这三年来随着心态和经历的变化是否在演绎作品的时候也会有所改变?
周莉亚:大结构上没有改过,但我们会随着不同的时间段和演出的成熟度做一些感觉上的细微调整。演员方面也是一样,他们从一开始接触这个作品,第一次在舞台上呈现,到演了100场、300场、600场,同时他们的年龄也在增长,他们对于人物的理解和在台上的感受是不一样的。
舞台剧最大的魅力就在于她是活着的,每一场都不一样,演出的时间,演员的身体状态和兴奋度、观众的反响等一系列因素都可能会让舞台上的表达发生变化。
这也非常考验演员,因为每一场演出都不是上一场的拷贝,他们需要保证每一场的情绪和状态。600场不是一个小数目,他们在体力、心境上都要随时保持着一种进入人物生命和灵魂的体验,然后再随时跳出来回到他们自己。就像张翰,有些时候他觉得自己就是希孟。
舞蹈演员张翰在《只此青绿》中诠释了北宋天才少年希孟
观察者网:《只此青绿》的美国巡演开始了,此次海外巡演的版本会做出一些调整和改变吗,还是说此次美国巡演版的“青绿”和我们国内看到的是一模一样的?
周莉亚:一模一样,所有的画面和舞美都是一样的。我们认为作品本身是什么样,在海外演出就应该是什么样,没有必要改变。
《只此青绿》不是第一次出国巡演,近年来,我们在新加坡、俄罗斯等地演出,很多海外观众原本就对中国文化产生了强烈的兴趣,也非常愿意用一种开放包容的状态走进剧场,了解来自中国的舞蹈,并且通过这些舞蹈了解中国文化。所以我们把国内原汁原味的风格和表达带到海外,也是能促进中华优秀传统文化和当代艺术的同步传播。
《只此青绿》在美国圣地亚哥巡演
观察者网:您提到如今海外观众对中国文艺表现出的热情,不过很多情况下国内很火的舞台艺术,比如脱口秀、相声、演唱会的全球巡演观众还是以当地华人、留学生或者国内过去的粉丝为主。您如何看待这样的现象?我们应该如何跨越障碍去吸引不同文化背景的观众?
韩真:其实您说的这种现象现在已经逐渐不复存在了。举个例子,我们的作品《咏春》在伦敦演出的时候,连演12场,80%的观众都是海外的非亚裔。
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本文仅代表作者个人观点。
- 责任编辑: 戴苏越 
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