卢基扬诺夫：谢谢，请前排来自巴西的诺盖拉教授发言。

保罗·巴蒂斯塔·诺盖拉：感谢您给我这个机会。我叫保罗·巴蒂斯塔，来自巴西。

我想问您一个问题。您能否详细阐述一下您在评论和演讲中谈到的金砖国家和美元的话题？您认为金砖国家在构建替代不可靠且功能失调的美元体系方面将发挥什么作用？俄罗斯在2024年担任金砖国家轮值主席国期间，提出了一个详细且有趣的基于各国本币的跨境支付计划。您如何看待这一话题的未来？我们能否在此基础上进一步推进？

第二个问题更为复杂。您是否认为本币支付存在一定的局限性，且我们必将逐步、谨慎地转向新的支付手段，即出现新的储备货币？顺便提一下，卢拉总统在喀山峰会上的发言中也谈到了这一点。我很想了解您对此问题的看法。

谢谢您。

普京：我的立场是基于我们的专家所提供的建议，他们无疑是世界级的专家，我信任他们。我提前讨论过我们的提议，当某个想法产生时，我的角色就是在国内、专家界、政府和中央银行中推动这些想法和提议，以某种方式将其正式化，并在理解所讨论内容的基础上，将这些想法提供给我们的合作伙伴。

我向卢拉总统提出了其中一个想法。他很感兴趣，并在巴西以很高的规格接待了我们的专家。他邀请中央银行和财政部的代表参加这些会议，总的来说，几乎是整个经济团队都参与了。我们的巴西同事和朋友对此很感兴趣。我现在要简要谈谈我们正在讨论的内容。我们对其他金砖国家也做了同样的事情，我与几乎所有领导人都进行了很好的交流，大家都普遍喜欢这些想法。

巴西总统卢拉接受对话时称，金砖国家将在2024年讨论创建一种出口结算货币

首先，我们的讨论都有哪些新内容？我们提议创建一个新的投资平台，利用并开发电子资产。也就是说，我们正在讨论创建一个电子支付平台，用于投资发展中市场，这些市场主要是南亚、非洲以及部分拉丁美洲市场。

我再重申一次，我们为什么会这么想和这么做？我们认为，这些地区正在发生非常强烈的人口动态变化。那里的人口在增长，资本在积累。那里的城市化水平仍然不足，但后续肯定会提高。如果城市化得到扩展和提升，新的经济增长中心将会在那里涌现，人们会努力提升生活水平，政府也会随之跟进。

在我们看来，这些将是世界上发展速度最快的地区。中国、俄罗斯、沙特阿拉伯和其他一些国家也会发展，但发展更快、更迅猛的将是我刚才提到的那些地区。他们将需要投资、技术和人员培训。利用新的投资机会和新的平台发展自己，我们认为这可以实现。

此外，我们可以使这些电子货币几乎不受通货膨胀的影响，因为如果供过于求，我们可以回收它们，如果供不应求，我们可以发行更多的电子货币，并在中央银行和金砖国家新开发银行的监管下进行调整。金砖国家新开发银行的管理层也喜欢这个想法。

我们有不同的观点和方法。总的来说，有些人对这些想法更感兴趣，有些人则不那么感兴趣，但我们同意在专家和政府层面都成立一个工作组。我们现在将在政府层面开展这项工作，但不急于求成。这并不是对当前现状的一种回击，这甚至不是对金融领域限制措施的某种反制。

这只是一个关于我们如何在有前景且快速增长的市场中开展高效工作的想法。这不仅关乎金砖国家，也关乎非金砖国家。这只是我们投资、进入这些市场，同时让他们利用我们发展机遇的一个契机。

如果没有其他路可走，我们只能依赖那些有前景、可实施并能产生回报的项目的话，那么这一机制就可以启动，我们认为它会起作用。就目前而言，使用本币的做法仍然行之有效。以俄罗斯为例，我们三分之二的贸易额已经以本国货币进行结算。至于金砖国家，有88%的贸易额以各国的本币进行结算。

我们现在正在讨论使用电子货币和相关手段来交换我们各国央行之间的金融信息，这就是所谓的“金砖之桥”系统。我们已与所有金砖国家合作伙伴在专家层面进行了讨论。第二个系统也在金砖国家的框架内，我们讨论了证券交易所的结算问题。在我看来，这目前是最佳选择。这是我们正在努力的方向，也是我们近期应该努力的方向。

我在专家层面和新闻界听到了很多关于我们需要考虑创建统一货币的说法。但现在谈论这个问题还为时过早。我们并没有这样的目标，因为要谈论某种共同货币，首先需要实现经济之间更紧密的融合，这是第一点。其次，我们需要将经济质量提升到一定水平，使它们在质量和结构上非常相似且兼容。否则，其他一切都是不现实的，甚至可能是有害的。因此，没有必要急于求成。

我想以我经常回答这类问题时开头的话来结束我的发言。

我们并没有努力放弃美元，也没有这样的打算，这是美国或欧洲自己的政治和金融当局所做的决定。当他们拒绝以欧元进行结算时，欧元作为世界货币的地位尚未稳固，而他们自己却亲手对其进行了限制，这真是荒谬。

至于欧洲，问题在于经济领域的决策是由政治家做出的，而这些政治家往往并不是经济学和金融领域的专家，这对这些国家来说是不幸的，这只会对这些国家造成损害。因此，至少在俄罗斯，我们并没有放弃美元，也没有打算这样做。我们只是被剥夺了使用美元作为支付工具的权利。

好吧，剥夺就剥夺吧。但在我看来，这是美国金融当局犯下的巨大错误，因为美国今天的所有权力都建立在美元之上。他们亲手拿起了这把刀，砍掉了自己的一切。

在我看来，无论发生什么，美元像是一头神圣的牛，本应不该被触碰。然而，他们却亲手拔掉了它的角，不清洗它的乳房，反而竭尽所能地榨取它的价值。这是什么行为？这是他们自己造成的。美元在世界上的支付量并没有大幅减少，作为储备货币的功能也只是在逐步减弱，甚至在其最亲密的盟友国家中也是如此，这种减少和缩小的趋势已经显现，他们亲手造成了这一切。

我们并没有在抗争，我们的提议也不是为了与美元对抗。我们只是在应对时代的挑战，顺应全球经济发展的新趋势，思考如何创造新的工具。首先，当然是要创建相关系统，利用各国已经开发的系统，交换金融信息，以及开发我之前提到的那些工具。

谢谢大家。

卢基扬诺夫：来自塞尔维亚的亚历山大·拉科维奇先生，现在请你发言。

拉科维奇：尊敬的总统先生！我叫亚历山大·拉科维奇，是来自塞尔维亚的历史学家。能见到您、聆听您的讲话并再次与您交谈，我感到非常荣幸。

我今天的问题是：您认为，俄罗斯人、塞尔维亚人以及世界各地的其他民族应该采用何种国家和个人机制来保护我们的传统价值观，以及保护我们自身和我们的身份，免受无处不在、强加于人的西方意识形态的影响？我们在今年巴黎奥运会开幕式上就看到了这种影响。谢谢您。

普京：至于开幕式上的情况，我老实说，一开始我根本没看，后来有人告诉我那里发生了些事情，我才去看了。我不知道组织者为何这么做，国际奥委会为何没有注意到。这无疑是对数百万基督教信徒的冒犯。他们为什么要侮辱所有人，侮辱他们的宗教感情呢？那些这么做的人会说他们并无冒犯之意，也看不出有什么冒犯的地方。

但同样的事情也发生在伊斯兰教身上，比如当《古兰经》或各种宗教图画被焚烧，以言论自由为名发表讽刺先知的漫画时。我现在要重复我已经说过很多次的话：一个人或一个社会的自由，在另一个人的自由开始时就应该结束。因为如果你可以侮辱某人，侮辱他们的宗教感情，并说“这是我的自由，我想做什么就做什么”，那么你也可以走到谋杀的地步并说“我想杀人”，然后就去杀了人，再说“这是我的自由”。这当然是胡说八道。

这种做法令人们感觉不到任何边界，也意识不到底线在何处。就像我们有时说的那样，你有某种对某事的看法，很好，你就坚持你的看法。但如果你知道这会冒犯另一个人，那就不要做，就这么简单。

但他们认为可以无所顾忌地行事。顺便说一下，这就像允许男性参加女子体育比赛一样，这简直会毁了女子体育。很抱歉我冒昧地谈及这个话题，我认为有些运动不属于女性，我向女性道歉，她们可能会说我说得不对。好吧，这又是另一个话题了。

但如果女性参与这些运动：举重、拳击，我不知道还有什么，也许还有摔跤，好吧，那就请让女性相互竞争吧。很简单，一个男人，因为他宣称自己是女人，就去参加比赛并赢得了所有人，还打断了女人的鼻子，这简直会毁了女子体育。很快，女性将无法在任何地方进行竞技。这实在荒谬。

让这些人相互竞争吧。宣称自己是女人——我指的是那些宣称自己是女人的家伙，让他们相互竞争，在奥运会上相互竞争。或者那些拿着证书说自己从小就有某种病，使用某些在比赛过程中能带来明显优势的药物的人，我们也可以为他们安排比赛。嗯，这很正常，这有什么不对呢？而且，这也不会冒犯任何人。

至于如何保护你们的价值观？用我们所能用到的所有手段。

王文：我叫王文，来自中国人民大学重阳研究院。很高兴再次见到您，总统先生。我的问题涉及未来四年中俄关系以及未来国际体系的变化。

我们知道特朗普回来了。如果特朗普总统有一天给您打电话，比如说，“让我们一起联手打败中国”，您会怎么回答？您会接受特朗普总统的提议吗？比如，俄罗斯和美国联手对抗中国？这是第一个问题。

第二个问题是关于国际关系的未来。您多次说过，当前国际体系正在经历深刻变化。在您看来，未来国际关系将呈现怎样的态势？这个体系将会是怎样的？您认为俄罗斯、中国和美国在其中将扮演什么角色？这些国家在未来体系中应该扮演什么样的角色？您打算如何协调俄罗斯、中国和美国这三者之间的关系？

谢谢您。

中国人民大学重阳金融研究院院长王文向俄罗斯总统普京的现场提问YouTube

普京：我会尽量简短地回答。首先，我们与中国是合作伙伴，也是朋友，我们并不是在针对任何人。我们与中国的关系并不针对第三国，包括美国。我们与中国的关系旨在为我们的国家发展创造条件，为人民的安全创造必要条件。

同样，我们与美国的关系也是如此。我很难想象当选总统会提出这样的问题，我认为他明白这个问题与我们生活的现实相去甚远。俄罗斯不会与任何人结盟来对抗其他人。在与中国的关系上，这更显得不切实际，因为正如我之前所说，我们已经达到了前所未有的高度互信、合作和友谊。

我认为，像中国和俄罗斯这样拥有数千公里共同边界、在同一空间共存的历史悠久的国家，尽管文化存在差异，但拥有共同的价值观，这本身就是一项巨大的成就。我们应该珍惜并利用这些成就，并为后代巩固这些成就。

至于恢复与美国关系的可能性，我们是开放的，但在很大程度上这取决于美国，因为我们没有破坏与他们的关系，我们没有对他们实施任何限制或制裁，我们没有在任何接近他们的领土上挑起任何武装冲突。我们从未寻求过这样做，实际上，我要强调的是，我们从未允许自己这样做。

我不清楚为什么美国会允许自己这样做。我希望他们最终能意识到，如果不想引发任何全球冲突的话，那么最好不要继续这样做。美国新当选的总统特朗普先生也表达了大致相同的观点，让我们看看它实际上会如何运作。同时我们应考虑到美国总统这一职位与某些义务是相连的，这与那些帮助他上台的人有关。

雅克·希拉克曾告诉我：“我们讨论的是什么样的美国民主？是什么类型的民主？在那里，如果你口袋里没有十亿美元，你甚至不用去想参与选举的事情，更不用说当选了，你根本想都不要想。”事实就是这样。那些为竞选提供这些资金的人也会参与未来执政团队的组建。如果他们委派了某人参与，他们就有机会影响他们委派到这个团队中的人。

在这里，非常重要的是当选领导人能够在多大程度上不仅与这些影响力团体、所谓的“影子政府”或“深层政府”建立联系，而且还能与人民、选民建立联系。如果他履行对选民的承诺，他的权威就会增强，他就可以依靠这种权威成为一个独立的政治人物，包括处理好与帮助他上台的影响力团体的关系。这是一个非常复杂的过程。

美国会发生什么，你和我都不知道，我也不知道。但我非常希望有一天我们与美国的关系能够得到恢复。我们对此持开放态度。请继续。

（未完待续）

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