卢基扬诺夫：好的，谢谢。我们详细讨论了环境以及世界的气候状况等问题。我想请我们来自南非的好同志拉西根·马哈拉杰为我们详细介绍一下。

拉西根·马哈拉吉：非常感谢您，总统先生，也感谢您让我们了解到历史辩证法仍在发展延续。

正如您所提到的，环境问题无法与解决全球不平等问题割裂开来。世界气象组织这一国际气象机构最近指出，人类活动导致的气候变化已在大气、海洋、冰冻圈和生物圈中引发了广泛而迅速的变化。2023年是有记录以来最热的一年，且极端天气频发。这一趋势延续到了2024年上半年，并且仍在持续。根据世界气象组织的报告，科学结论已然明确：我们远未实现至关重要的气候目标。气候变化和恶劣天气的影响正在逆转发展成果，威胁着人类和地球的福祉。温室气体浓度和全球气温均创历史新高，减排目标与现实的差距依然巨大。

全球化的殖民与帝国阶段在很大程度上塑造了当前的财富体系。正如您在最新的报告中多次提到的，这些体系本质上建立在全球北方与全球南方之间，或如您所言，全球少数群体与全球多数群体之间的不平等交换之上。

伦敦经济学院的希克尔及其同僚计算得出，2015年全球北方从全球南方掠夺了价值约10.8万亿美元的原材料、土地、能源和劳动力，这一数字足以在世界范围内消除极端贫困70次。在1990年至2015年的25年间，全球南方累计损失约242万亿美元。

显而易见，不平等交换是全球不平等、发展不平衡和生态崩溃的重要推手。

虽然为民族解放而进行的英勇斗争在方方面面挑战了殖民与帝国主义征服体系，但第二次世界大战或卫国战争后建立的体制机构却维护了全球北方的霸权，尤其是七国集团的优势地位。

全球新冠疫情暴露了我们国际体系的结构性缺陷，同时也提醒我们，正如您指出的那样，除非我们所有人都安全，否则没有人是安全的。

不过，我们的集体科技能力迅速产生了解决方案，帮助我们挽救了生命。尽管如此，我们再次目睹了将知识产权制度武器化的企图，有人对知识共享方式和技术转让施加了严格限制。这些行为必须受到集体的抵制与谴责。所有国家都应寻求更广泛、更深入的合作与协作，以加速知识体系的共同构建，从而实现公正的过渡，摆脱掠夺的不可持续性，不再从这种“增值”中获益。

然而，改革那些继续推动不平等交换进程的国际机构的努力却遭遇了越来越多的挫折与绝望。正如最近在喀山举行的第十六届金砖国家峰会上联合国秘书长所承认的那样，当前的国际金融架构已经过时、无效且不公平。

最近，位于我们西部的德国举行的全球政策论坛也表达了相同的观点，认为这些机构未能履行预防和缓解危机以及为国际商定的发展目标筹集足够资金的使命。只有积极减少世界体系中的不平等现象，大力促进知识共享，确保所有人享有平等的发展机会，我们才能享有共同的安全。

最后，我想总结一下，如果我们不能将言辞转化为实际行动，不能为所有面临环境恶化、气候变化和生态不稳定的国家提供资源支持，那么我们的生存都将受到威胁。持久的和平可能是这种渐进式转变的附带成果。

再次表示衷心的感谢。

2024年金砖峰会在俄罗斯喀山举行新华社

普京：毫无疑问，您在瓦尔代俱乐部与同僚们讨论的所有内容都显然是人类研究的关键领域学说。我们现在不会详细探讨或辩论当前事态发展的原因。

很明显，气候变化和全球变暖正在发生。为什么会这样？是人类活动造成的，还是有其他因素在起作用，包括外太空因素，或者是地球时不时就会发生的、我们尚不完全理解的现象？然而，变化确实存在，这是事实，我们不能对此无动于衷，这是不可否认的。

俄罗斯对此有着切身的体会，因为我国的变暖速度比世界上任何其他地方都要快。在过去10年里，我国的气温上升了0.5度，在北极地区甚至上升了0.7度，我们清楚地看到了这一点。对于一个60%领土处于永久冻土带的国家来说，这一因素具有实际影响。我们有整座城市和生产设施建在永久冻土上，这对我们来说是一个非常严重的问题，后果也很严重。所以，我们理解这一切意味着什么。

顺便提一下，我们的能源是世界上最绿色的能源之一，其中40%是天然气、核能和水力发电。总体而言，俄罗斯总发电量的85%来自低排放能源，这使俄罗斯成为了在全球范围内能源运营最绿色健康的国家之一。此外，俄罗斯拥有世界上约20%的森林面积，这代表了巨大的碳吸收能力。

我们正在考虑这个问题（碳排放），并且已经制定了计划，我们之前已经公开了这些计划，明确了我们将努力减少人为排放的时间表。当然，我们也会付诸行动。然而，不幸的是，那些在这个问题上闹得最凶的人，很可能也在朝着完全相反的方向前进，这对每个人来说都是不幸的，对他们自己也是如此。

例如，欧洲的煤炭发电量大幅增加。不久前，欧洲还大肆反对燃煤发电。然而，他们最终却扩大了煤炭发电，而不是关闭它。这很奇怪，但确实是事实。他们这么做是出于一些牵强的政治原因，这又是一个单独的话题了。

现在，我想谈谈与环境议程相关的新兴经济体发展的人为障碍问题。一些国家开始为新兴经济体和市场制造所谓的“绿色障碍”，这无非是他们为阻碍别国的发展而发明的一种新工具。如果他们真的关心气候变化，那么他们应该为那些愿意在这个领域工作的国家提供资金和技术来源，以便他们能够从容地采用这些创新技术，而不会遭受损失。否则，他们将落后于时代。

有些人他们自己已经耗尽了所有能源，污染了一切，包括大气，现在却要求我们立即提升新的技术水平。他们想知道如何才能实现这一目标，难道要把所有剩余的资源都用来从他们那里购买创新技术吗？这会再次让新能源成为新殖民主义的工具。

如果你们真诚地认为我们都必须共同关注这个问题，那就给人们生活和发展的机会，向他们提供资金和技术来源，而不是限制它们。如果您在演讲中已经暗示了这一点，那我完全同意您的看法。在我看来，没有其他办法能解决这个问题。

资金问题同样如此。我说过，根据我完全信任的专家们的意见，在过去10年里，美国仅仅因为美元是全球货币，就凭空赚取了12万亿美元。他们通过印刷和流通更多的美元来做到这一点，这些美元通常会回流到他们的银行和金融体系，从而为他们带来额外的收入和利润。这是一种策略性做法，他们只是在凭空赚钱，这是每个人都应该牢记的。

如果他们只是发行这些对他们来说是意外之财的货币，那么这些钱应该被用作建设，包括用于环境议程。如果你们真的关心环境，那就与我们分享你们的意外之财。如果你们暗示过这一点，我可以说你们完全正确，这种做法很难反驳。这就是应该做的方式。

这大概就是我能说的全部，谢谢。

联合国气候变化大会COP29在阿塞拜疆巴库举行 欧洲通讯社

卢基扬诺夫：总统先生，阿塞拜疆总统伊利哈姆·阿利耶夫是否邀请您参加下周举行的气候大会？

普京：是的，他邀请了。我最近刚去过那里，阿利耶夫总统和我已商定，俄罗斯将由高层代表出席，总理米哈伊尔·米舒斯京将参加此次活动。

卢基扬诺夫：接下来，让我们转向下一个我们都关心的话题，因为在座的许多人都是国际事务方面的专家。您提出了欧亚安全这一构想。我们就此进行了多次深入讨论，今年的瓦尔代论文也主要围绕这一主题展开，相关会议非常引人入胜。

我想请我们的朋友、来自挪威的格伦·迪森与我们分享他的主要收获。

格伦·迪森：谢谢。总统先生，我叫格伦·迪森，是挪威的一名政治经济学教授，我们小组讨论的是欧亚安全问题，对此我想概述三个要点。

首先，当今冲突的根源似乎是单极与多极之间的冲突。这在很大程度上是国际事务中的一种新现象，因为19世纪时，我们看到的是作为主导海洋力量的大不列颠与作为主导陆地力量的俄罗斯帝国之间的冲突；20世纪则是美国作为主导海洋力量对抗苏联。而当下则有所不同，美国再次成为主导海洋的中心力量。

然而，在欧亚大陆上，我们现在看到多极化的崛起，这也带来了许多新机遇，因为即使是最大的经济体中国，也既不具备也不表现出试图主宰这片大陆的意图。相反，我们看到的是建立欧亚大陆多极格局的倡议。因此，这使我们陷入了美国试图恢复的单极体系与多极体系之间的冲突。而全球大多数国家显然更倾向于多极化，这也是我认为金砖国家吸引众多国家的原因之一。

然而，在我们的讨论中，我们也达成了一个共识，即欧亚大陆应该成为反霸权运动，而不是反西方运动，目标是协调各方利益，结束阵营政治的时代，而非让欧亚大陆仅仅成为一个阵营。金砖国家对这种欧亚格局的吸引力，很大程度上也在于我们能够克服阵营政治，而非屈服于它。

第二点是，欧亚大陆的吸引力在很大程度上还体现在其多向量的外交政策上，即能够与所有主要力量中心实现经济连接的多样化。这被视为一种必要条件，是获得更多政治独立、经济自主权和外交政策自主权的必要条件，而非仅仅成为国际事务的旁观者。这也是为什么大多数国家不想在相互竞争的阵营之间做出选择，而是寻求协调之道。同样，全球大多数国家都渴望欧亚多极化，因为这是真正实现多边主义的必要条件，而非华盛顿所推崇的那种虚假多边主义。

第三点也是最后一点是，欧亚多极化在协调利益方面具有某些系统性激励，因为欧亚大陆上的大国在欧亚一体化方面有着不同的模式和利益。我们可以在俄罗斯和中国之间看到这一点，但我们也看到，没有哪个国家能够在不与其他力量中心合作的情况下真正实现其一体化目标或模式。因此，这激励各国协调利益，而这似乎也是金砖国家成功的原因。

我记得十年前，许多人预计中亚将成为中国和俄罗斯的冲突点。然而，我们看到的是，它正在成为一个合作区域。这给欧亚大陆其他地区也带来了乐观情绪。这与通常用于推进单极化的结盟体系截然不同。您在演讲中提到了分裂国家的帝国冲动，在联盟体系下，中国和印度之间、阿拉伯和伊朗之间、欧洲和俄罗斯之间总是存在利益分歧，因为这有助于（个别国家）将该地区附庸化并削弱其对手。

因此，本着协调利益的精神，我也有一个问题，这个问题是冷战结束后我们在欧洲无法建立一个双方都能接受的后冷战秩序，我认为这是许多紧张局势的根源。我们从未建立一个以不可分割的安全为基础的体系。相反，我们回到了阵营政治，放弃了20世纪90年代初我们抱有的一些希望，转而选择了北约东扩。

所以，我的问题是，欧亚多极化是否也能为俄罗斯与欧洲之间的合作提供一种不同的形式。我问这个问题是因为几年前我写了一本书，标题是《欧洲作为大欧亚大陆的西部半岛》，我想知道您的看法，您是否认为这条道路有实现的可能？谢谢。

普京：对不起。你能重复一下你最后说的话吗？请重新表述一下你的问题。

格伦·迪森：我的问题基于这样一种观点，即在整个欧亚地区，我们看到许多国家能够通过经济联系克服彼此的分歧，包括政治分歧。我们看到中国正在促进阿拉伯国家和伊朗之间的合作。我想知道，是否有一种欧亚大陆的框架，让欧洲也能成为这个欧亚大陆的一部分，是否有可能利用金砖国家或其他机构来促进俄罗斯与欧洲之间的关系变好，这样我们就能克服欧洲的这种集团政治弊端，这是我们在冷战结束后一直未能克服的。

普京：你知道吗，冷战结束后，我们本有机会克服集团思维和集团政策本身。我再说一遍：冷战结束后，我们本有机会克服集团思维和政策。

我在之前的发言中提到过，我坚信美国实际上并不需要这样做。显然，他们担心这样（放弃集团政治）会削弱他们对欧洲的控制，而他们想保持这种控制，并且还在进一步加强。我认为，这最终会削弱这种附庸从属体系。我接下来要说的话并无恶意，也绝非指责或责备任何人。然而，我们可以看到，许多欧洲国家，几乎所有北约欧洲成员国，实际上都在为了美国的政治和经济利益而损害自身利益。

在一些美国州，能源价格比欧盟国家便宜65%到80%。他们故意采取税收措施，如降低营业税，或创造其他有利条件，促使整个企业和产业从欧洲迁移到美国，而有些确实已经迁移了。

首先受到影响的是直接依赖初级能源的行业，比如化肥和玻璃行业。这些行业已经停止运营，因为它们在经济上不再合算，正在迁往美国。第二阶段的产业重组影响到了冶金行业，现在则是汽车行业在受影响。政府可以责怪企业管理层效率低下，但现状主要源于政府政策，管理层在这些情况下被迫寻找拯救企业和就业的方法，但这并不总是可行的。

因此，这场我们不幸卷入的冲突，使得美国得以巩固其领导地位，说得委婉一些就是这样。事实上，这些国家（欧洲国家）已经陷入了半殖民依赖的状态。坦白说，我没想到会这样，但这是他们的选择。同样的情况也发生在日本，这令人惊讶。我们做了什么值得他们这样对待？我们言行上都没有做错什么，但他们却对我们实施了制裁，他们为什么要这样对我们？

现在，问题是我们应该如何应对这种情况。我们并没有做错什么，这里有来自日本的同僚，也许他们有问题要问。

欧洲的情况甚至更糟。我之前已经说过，但我忍不住要回忆一下1993年与德国前总理科尔的一次对话，当时在他与圣彼得堡市长的交谈中我碰巧在场。我当时德语还没忘，就充当了翻译，他让官方翻译去休息了，我留下来为他们翻译。作为一名刚从苏联对外情报部门退役的军官，我对他说的话感到惊讶。坦白说，我边听边翻译，心里充满了惊异，因为我的脑海里充斥冷战时期的陈词滥调，而且我当时还只是克格勃的情报官员。

出乎意料的是，科尔说，如果欧洲想继续作为全球文明的一个独立中心，那么它的未来只能与俄罗斯在一起，我们必须共同努力。我惊呆了。他接着以同样的精神谈到了他对美国局势的看法，以及美国将把精力投向何处、如何投放。我不会重复他的话，但他并没有说美国的坏话。他是以分析师和专家的身份说话的，而不是以德国总理的身份。然而，他所说的80%、85%甚至90%的内容现在正在发生。我能看到这一切正在发生，我们所有人都能看到。当然，我们必须努力建立一个欧亚安全体系，欧亚的广阔大陆大有可为。而欧洲显然可以参与到这一进程，而且我相信它必须成为这个体系中不可或缺的一部分。

你说过，中国没有能力也没有意图来主宰这个大陆。你还提到了中亚，我也会在这里谈谈它。我想我们的中国朋友今天也在场，中国哲学中没有统治的概念，他们并不追求统治，这正是中华人民共和国主席习近平提出的“一带一路”倡议的吸引力和要点所在。共同的地带，共同的道路，这不仅是中国的道路，也是大家共同的道路。这就是我们的信仰和行动，至少在双边关系中是如此，也就是说，这符合彼此的利益。

中亚正在发生什么？许多人预计那里会成为中国和俄罗斯之间的冲突或碰撞点，但这并没有发生。你看，关键是这些国家都是年轻的国家，经济有待发展。那里的人口正在增长，例如，乌兹别克斯坦的人口每年增长100万。每年100万，你能想象吗？它有2700万或2800万人口，每年增长100万。我的朋友、印度总理莫迪告诉我，印度的人口每年增长1000万。但印度的人口是15亿，而乌兹别克斯坦有3700万至3800万人，很快就会达到4000万，每年增长100万。这个数字非常惊人，也带来了很多。

如果中国能够帮助这些经济体，那么他们的经济合作将有助于稳定这些国家的内政和国家地位，这符合俄罗斯的利益。我们希望看到那里局势稳定并稳步发展，这也符合我们的利益。这就是为什么那里没有竞争，只有合作，这并没有妨碍我们与该地区的传统关系。中亚国家曾在几个世纪内是俄罗斯帝国和苏联的一部分，它们不仅记得，而且珍视我们之间的特殊联系和特殊纽带，这对每个人都有好处。

我看到并听说一些欧洲国家又开始谈论从里斯本到符拉迪沃斯托克建立一个共同安全体系，并回到了我认为是戴高乐将军当年提出的想法上，当年他提议建立一个到乌拉尔山的共同安全体系，当然这应该一直建立到符拉迪沃斯托克（海参崴）。

如今，在欧亚大陆建立一个安全体系的想法又被提出来了。

我提到过，最重要的一点是，欧安组织文件中规定的，一些国家的安全不得与另一些国家的安全相矛盾或互相侵犯，这极其重要。然而，缺乏信任是欧亚大陆以及俄罗斯与欧洲国家关系中的主要问题。

你可以尽情地批评俄罗斯，我们可能也犯了很多错误，但当他们告诉我们，他们签署有关乌克兰问题的明斯克协议只是为了给乌克兰一个重新武装的机会，而根本没有打算和平解决冲突时，我们之间还有什么信任可言？拜托，伙计们，你们在说的是怎样的信任？你们已经公开表示你们欺骗了我们，对我们撒谎并玩了卑鄙的手段，现在你们还指望我们相信你们？不过，我们必须逐步重建相互信任体系。我们可以坐在这里一整夜谈论这个问题，但这可能是建立欧亚共同安全体系的第一步，我们能做到这一点吗？

就像我一开始提到的科尔先生认为的那样，这不仅是必要的，而且是绝对不可或缺的。我同意这个观点。