主持人：就产品线更丰富了。

钟睒睒：对，它不是每一样都要赚钱，它有些是战略性的亏损。一定要有战略性的亏损培育项目。

主持人：这个战略性的亏损，您给自己有定过一个时间表吗？我们拿茶来说好了。

钟睒睒：我们茶2012年、2013年到现在十几年了，前六年是没有赚钱的，但到了2021年，这个增长曲线（上来了）。

主持人：非常快速。

钟睒睒：前面这一段长不怕，但是你要后面拉的起来。所以它平均的时候就是这样，所以任何一个产品，它只要方向对，这个茶我们为什么会坚持？茶实际上是非常非常中国的，具有中国魂的一种产品。我就要用工业化的手段要组织农民的集约化，让茶普及千家万户，重新从中华大地成为一种非常优雅的文明，再次向世界上传播。

主持人：但是在这个赛道上已经蛮拥挤的了。

钟睒睒：对，像今年（2024年）是爆发式增长。就是去年（2023年）的时候可能还只有10个跟随的品种，今年（2024年）估计下2000个。但是这个是过程，最后它最好的几个会留下。

主持人：所以你一定非常有信心说，跑到最后冲刺终点撞线的应该还是我们农夫山泉。

钟睒睒：我认为这个是没有犹豫的，只要你在不断进步。然后我们现在你看，我们已经从简单的农业采购茶到了管理茶园，他们橙农是知道的，我们现在不但要求你农药，而且要求你肥料，有机肥，而且标准化，然后马上要求滴灌，就保证你自然条件之下受影响最小，让农业有不受天灾的影响，那么一种农业的保障性，它一定是靠经济基础，所以你不要急着赚钱。你只要上去了以后，它到那个时候，这个财富是你的贡献的回报。你做了贡献，财富一定是会回报给你。

主持人：所以你把前面当成是一个非常有效的积累的过程。

钟睒睒：对，你是必须要去做那些功课。那些功课不做，你是自欺欺人。2023年的三个月我大概有50亿到60亿利润，但是前十五年我加起来可能还没50亿利润。

主持人：你前十五年你觉得自己这么忙活下去，有机会能够挣到钱吗？

钟睒睒：这个就是你看增长曲线，它增长曲线是一定有一个缓慢的健康的积累过程，这个你不要着急，我注意黄仁勋的CPU、GPU，现在GPU2，你看它的增长曲线很平，（一下）拉上来了。高技术企业都是这样，不要说传统企业。传统企业一定要脚踏实地。

主持人：一定要扎下去。

钟睒睒：没有捷径。

主持人：所以听得出来您一直秉持着慢其实也是一种快这样的一种理念。

钟睒睒：对，它最后是一种竞争力。有时候快慢它是一种能力积累，它不一定完全绝对是一个数字。但是你真的要知道哪个时候该快，哪个时候该慢，快慢你一定是企业家一种能力。

主持人：我想到了二十多年前我们对话当中你提出的一个观点，我觉得可以多少来解读我刚才的那个问号，我们一起来回顾一下。

（2005年节目片段）你如果你要想做一个爆发的企业，那我一夜之间就可以降价，让它到底，但是如果我不想这么做，那你就得慢慢延伸，你可能花它十年八年，你要有耐心。

主持人：我找到的答案是耐心。慢可能是要靠耐心，我们先来说说当年的你。

钟睒睒：当年还是像年轻人。

主持人：意气风发。和当时相比，你一定收获了更多的耐心，这可能就是我们刚才所说的慢下来的一个核心要求。

钟睒睒：现在比以前要好太多了，更加好。因为现在来说，很多事情就是去考虑的深度也不一样了，现在很多做的决策都是一些大的决策。你必须往前看十年，来判断十年以后这个产业发展。

主持人：人们常常说预测未来是最难的，在这个快速变化的时代，明天发生什么我们可能都不知道，您怎么能准确知道说，你看到的未来就是十年后可能看到的未来？

钟睒睒：这个就是每个人他有哲学，他自己的经营哲学，他的逻辑方法论是不一样的。比如说像我这样，我是非常崇尚那种自然哲学的。也就是人类发展到一定程度就是关怀自己，所以健康一定是未来。你的产业、产品，围绕着“健康”两个字，但“健康”两个字听起来非常广泛，但是你要把它落实到一个点上，你的需求就出来了。

主持人：那就是你产品的竞争力了。

钟睒睒：对，然后你去看现在产品的毛病在哪里，缺陷在哪里。你现在可能来说，你解决的问题就在哪里，遍地都是。

主持人：不断自我革新，不断迭代升级，就拿农夫山泉的产品迭代来说，你看有这么多产品，而且是不同的品类，你是一个天生喜欢卷的人吗？

钟睒睒：我认为卷这个词本身也是一个没有错的词。

主持人：别带着负面眼光去看它。

钟睒睒：对，卷它有两种卷法，一种是往下卷，产品质量下降，质量下降然后价格下来，往下卷，但是还有一种往上卷，就是我产品质量提高，我价格提高，这是一种好的卷，真正正向的卷就是两个向上，质量向上，价格向上，然后社会的财富就增加。

主持人：但因为现在竞争太激烈了，我们有的时候希望是呈现出正向的卷，但是往往动作变形。

钟睒睒：你因为是自己的技术含量和科技含量和差异性不够，如果你够，你一定可以往上卷。

主持人：钟先生我们农夫山泉下一个要的是什么呢？

钟睒睒：我今年（2024年）5月份到日本去比较全面的考察茶。这个产业当中，我认为我们在后端，因为我们依靠了中国的茶的产量，就是种植面积，我们掐了它的尖。但是我们农民仍然他的收益率是非常低的。因为茶长得快，它全是手工采摘为主，少量的机器。一个中国农民管了基本上两亩地，但一个日本农民管多少亩？50亩。

主持人：完全不在一个比例上。

钟睒睒：对。这个就是中国在改革开放到现在，我们是一下子从农耕文明跳到工业文明，然后我们是卫星、高铁、房地产、白色家电一起上的，但是我们要去补课的。中国为什么农业有非常丰富的生物多样性？这是它在全世界国家当中，非常非常稀少的。但真的是需要长期有人，包括我们现在的高等院校，要把论文变成产品，要在中国的大地上扎扎实实到地头去，到田头去，到山里去，这样中国才能真正的把这个地基打扎实。

主持人：我们聊了这么长时间钟先生的企业经营，总有一天我们需要面对接班人这个问题，您现在已经有意中人了吗？

钟睒睒：意中人是一个模糊概念，企业的接班人分两个接班，一个企业层面的，它的文化传承，制度传承，价值观传承。大概从二十年前，我们就确定我们的价值观，创利、育人、兼济天下，我们是非常重视制度设计的。制度创新或者制度传承，一定放在所有权传承之前。

主持人：第一位。

钟睒睒：制度传承比所有权传承要大，很多人这两个传承不分。制度传承，文化传承是一个企业常盛不衰的重要问题。

主持人：这也是您最希望在接班人的身上传承下去的内容。

钟睒睒：对，因为这个传承是可以跟你没有血缘关系，这是最重要的。第二个是你的所有权传承。

主持人：我听到坊间有这样的说法，说农夫山泉有可能会传给美国籍的二代，未来它可能就不是中国企业，此话当真？

钟睒睒：我认为永远农夫山泉都是一个优秀的中国企业，我再重复一遍。农夫山泉永远属于中国，所以农夫山泉的股权结构非常简单。农夫山泉没有什么群岛公司，所以它的价值链非常短，它的股权结构非常简单。我不会这件事情在开始的时候没有考虑到，我最重要的所有权问题我一定是考虑得非常清楚的。

主持人：现在接近了100%的清晰了吗？