所以批准就变成了牌照，如果我们这个制度按照李克强的说法减少审批，是不是就没有这个问题呢？自然就没有这个问题了，你还上什么市，上市也没有人理你，因为随便谁都可以上市，大家可以很谨慎的讨论这个公司行不行，该不该给它投票，有几万家选择的时候，你会这么做吗？不会。因此在美国这个制度下也不会轻易选择我这个企业要去上市，中国就是因为这个机会太难得了，所以他老想上那个贼船，等他上了贼船才发现想下来也不是那么容易，那得强调法律体系。但是别的很发达的东西就不会这样，比如REITs，我们2003年的政府18号文件就写了，2008年的总理工作报告上温总理说的很清楚，为什么到现在没有开始呢？就是各种审批审批不下来，所以它就变成了一个很值钱的东西。包括户籍制度和其他制度都导致这样一个结果，那就是中国还是一个在开放的过程中，所以“十九大”说的很清楚，要继续开放，中国的改革靠什么？第一个就是对外，第二个就是放开，就是对内，别要绑着大家的手脚，允许大家有所创新，允许大家突破那个法律界限，我们自贸区是不是就突破法律界限，试点成功倒过来修改法律，这都是一个对现有法律进行突破，不得不进行创新的一个结果。

于盈：但是好像您所说的很多大环境的东西，不是我们现在能改变的，我们现在就处在这样一个环境中，就处在这样的一个时代中，我们能怎么办呢？

任志强：我们能怎么办？一点点来，你今天改一个，明天改一个，后天改一个，改多了不就弄齐了？你总得努力。每个人都说我不能，每个人都说我不敢碰，每个人都离的远远的，怎么能改得了呢？所以一点一点的努力，至少你得干点什么。搞金融的，我们可以看到，金融制度上现在这么多国有土地，你总得弄点东西，比如说我们允许REITs，可是大部分美国金融的REITS，很多都是免税的，你为什么不是免税的？美国这次大幅度减税的，是不是中国也得考虑考虑，你要都不同意免税就跑了，人家税低，曹德旺合适。

所以这些东西总是一点点的，但是你总要往前走，你不能老在原地踏步，靠谁？靠企业家，如果我们每一个企业家都说在商言商，我只能原地踏步，我发财就算了，那你就进步不了。我特别强调说没有社会进步，企业家是没有生存余地的。所以企业家一定成为推动社会进步的主力军，同时，也才能成为先富带动后富的主要群体和力量。但是不要期望太高，一代人就能解决问题，解决不了，他可能需要几代人共同努力才解决我们面临的巨大问题。谢谢。

于盈：所以企业家您说的一个是要力所能及的，能推动的就去推动，第二个当然就是要坚持，因为在推动的过程中，在做的过程中可能会面对非常非常多的困难。对您来说，您人生面对过的最大的挑战困难是什么？您又从中学到了什么呢？

任志强：人的一生总会遇到很多很多问题，我的一生也遇到很多很多问题。但是我觉得，人生要考虑的就是当你遇到问题的时候，是不是就不能传播需要社会知道的这些知识、经验或者其他东西了呢？我觉得不是。我觉得我利用大量的时间去做环境公寓问题，我们收获也很多，我们得到的乐趣不比在微博上得到的乐趣少。我们对社会的传播也挺多。

昨天晚上一个画家会议主持方安排的，画了一幅任志强，一开始用大概糨糊画的，画完了以后也看不见是谁，他拿那个金粉往上一喷，有糨糊的地图上金粉了，一看原来是我，这幅画当场进行拍卖，拍卖的钱都用于环境保护和公益，拍了多少钱？拍了一百万。等这幅画拍卖完了一百万以后，捐钱人跟我说，他要把这幅画再拿出来捐掉再拍一次，他希望有更多的人参与其中，为社会，为公益做出贡献。我们今天在拍卖的展览会上，在卖我们的任小米。大家知道我有一个比大炮还响亮的名字叫任小米，你们最好拿出你们的手机关注任小米的公众号，在公众号上去买小米，我们在沙漠为了治理荒漠化，大量的种植小米，帮助农民用以色列的科技技术，用滴灌技术来种植小米，荒漠化怎么来的？大量的抽水，水位越来越下降，更浅的草就全死了，植物全死了，所以我们要用大量浪费的玉米的种植改成节水小米种植，让农民收入提高的同时，把水资源上升了，这样的话荒漠化问题就解决了。大量的人在购买我们的小米，我们在前两年种的二三十亩到二三百亩到现在上万亩，我们准备扩大到15万亩，这样整个腾格里沙漠地区的水资源就会大量的回收。

我们去年节约了75万方水，够全中国人民洗一次澡的。你们想象不到，就这么点小米解决的多少问题。所以我们希望所有的企业家们都来支持社会工艺，让我们的环境得到改善。我这幅画，可能能拍到两百万，但是拍到两百万的时候，另外一个人又说我再捐出来，再拍一次，有更多的企业家把自己的财富用于社会公益来支持我们的活动，我个人觉得，我这个要比被关了微博要幸福的多得多得多。谢谢大家。

于盈：您还未达成的最高的人生目标和理想是什么？现在为止？

任志强：我就是个退休老头，不可能有什么远大的目标，也没当过国家干部。但是作为企业家，最清楚的一件事就是让每个人的善心都被唤发出来，如果每个人都从善的角度出发，这个社会一定比现在更好。但是如果总从权利的角度出发的话，这个社会只能越来越差。因此我希望所有人都把你们的善心奉献给社会，让我们社会中所有的人都活的比现在更好。谢谢。