核心的问题在于机器是不可能替代人的，再怎么智能的机器，它只能替代叫什么端的人口，然后剩下的决策得靠人，没有人做重要的决策的话，这个判断是不可能的。

刚才一位说到银行的征信什么，他只有一部分数据，另外一部分数据他是拿不到的，这谁能拿到，企业家能拿到，因为企业家在第一线最了解情况，所以他可以拿到很多靠官方的统计数据，靠计算机系统得不到的数据，因此他才能做出一个更加正确的判断。所以我们看到大部分决策都是政府政策错误，大部分的决策都没有让企业的决策错了。比如说一个县的县长说，今年我们全县都种大白菜，老农民告诉我绝不能听县长的，种的都是大白菜都赔了，你们想想事实是不是这样？结果没种大白菜的人发了大财就因为他用自己的思维在做决策，而不是按照上面说什么我就做什么决策，他才能在市场中掌握最灵敏的信息，然后让自己从中受益。千万可别听他这个，决策与市场就是颠倒黑白呀。

于盈：这个也是导致一种不平等，因为信息其实是不对称的，好像刚才上一场也有说到，您处于社会不同的位置，你可以收集的信息的量就决定了你的决策的好坏。

任志强：你说的对。

于盈：终于受到了一回肯定。

任志强：你如果作为一个全球性的差异，你就应该掌握全球性的信息，如果你只做局部性的信息，你就了解你局部信息就够了，比如我作为县城开发商，我就要研究我县城人们的居住需求怎么样就够了，我管你中国怎么样，我管你美国怎么样，和我没有关系，因为我做的就是局部。

但是如果你们就像刚才那场说的金融，这钱今天跑美国，明天跑欧洲，24小时都在转悠，那你就不能掌握一个局部信息，你得掌握一个更广泛的信息，你睡着觉呢，醒来没有钱了，那个汇率差的很大了。

因此企业家做决策的时候是根据自己所需，比如创新，什么都得创新吗？我觉得大米永远是大米，你不能把大米用个新的东西把它替代了，不吃大米饭了，做不了。所以你作为一个企业家，要创新的是发展模式，比如我这个大米可能做出大米面的东西，我也可能做出其他东西，你有很多生产方式可能是新的，但是大米就是大米。作为一个企业家，特别是成熟企业家，不是所有的东西必须是新的才能赢，旧的产业改不了，吃大米还得吃大米，磨面粉还得磨面粉，做面包还得做面包，但是面包口味可以是新的，不一定老是黑面包，老是一个味道，不一定。

所以创新不要搞错了，不要以为创新就是旧的东西不能卖了，一定要卖新的东西，我们穿衣服不还是棉纺、丝绸的吗，化纺的再好也不如棉纺的舒服，一样的道理，老的东西不一定都得扔了，如果都扔了，人可能不活了。所以对信息的判断，你得看搁到一个什么样的环境、背景和范围之内去讨论什么样的信息如何如何，这对在座的可能有所启发。

于盈：你说的大米不变，衣服不变，但是种植大米的方式变了，可能效率提高了，可能制作衣服的方式变了，效率提高了，那个是不是也是创新？

任志强：所以我刚才说了，你可以把大米做成大米面的东西，也可以做成蛋糕，这都可以创新，但是大米没有变。所以我们做企业的时候，特别是企业家，作为一个企业家，你要做什么东西，你自己要很清楚，所以根据市场进行判断的时候，你得知道你的东西是不是会永久存下去，如果它不能永久存下去，它可能明天就没了，最简单的就是BP机，没过几年就被替代了，因为很可能有很多东西可以把它替代。

拿大米举个例子，因为大米很难被取代，鸡蛋到现在被人替代了呢？牛肉也没有被替代，但是牛肉可以有澳大利亚的牛肉，美国的牛肉，和其他地区的牛肉，牛肉本身并没有被替代，所以新和旧要比较的来看，根据市场做调整，而不是盲目的认为新的好，把牛杀光了，你用乌鸦肉替代牛肉？不是所有的东西都是用新和旧来衡量。

于盈：所以作为一个企业家来说，您是站在第一线，确实掌握的信息是比普通老百姓多很多，那您是不是把分享这方面的信息和决策作为您的责任呢？

任志强：中国的企业家和国际上的企业家不一样，从国际上来说企业家可能好几代，比如我们说洛克菲勒，到现在第五代第六代，为什么？因为他的制度没有发生中断。中国应该说刚刚开始有企业家，因为中国刚刚开始有私有产权，在计划经济和公有制的情况下不可能有企业家，因为没有一样东西是属于你的，所以中国一直到1979年改革之前的经济发展是非常非常落后的。

那么我们的第一代企业家从哪儿来的呢？严格的说起来，应该说从承包制来的，承包制起到了什么作用呢？在中国不改变公有制的基础情况下，允许你拿生育的利润，叫承包制，所以农民用承包制的办法把公粮交上来一部分，剩余的归自己，工厂有了工厂承包制，你完成了任务，比如300万的任务完成了，多完成的10万你拿了，这叫承包制。

这个时候有真正的企业家吗？也不会，因为你没有自由产权保护，明天看你挣了就改规则，你完成300万不行，你得完成310万，就是没有产权保护，为什么？因为那财产不归你所有，你是承包的，你是利用的。

那我们第二代的企业家说起来是1984年城市改革，从农村改革向城市改革转移的过程中，出现了一批民营企业，那个时候的民营企业是按照马克思的办法，一个人雇佣不能超过7个人，否则就抓起来，那你怎么会有企业家呢？企业家来自于大规模的集中化生产，市场化生产，要雇很多很多人，然后效益大大提高，流水线什么这个那样，这才会有企业家，否则都是小作坊，7个人不就是小作坊呢，怎么有企业家呢。那个时候我们有了一批，但是也不是真正的企业家，为什么？因为产权仍然不归自己。

1984年之后，邓小平终于说了允许一部分人先富起来，而且提出可以由万元户，由先富带动后富，这个时候有了私有产权保护，有了企业家，中间又出现了一些变故，1992年又有一个南巡讲话，因为我们看到大部分现在的企业家是1984年到1992之间，特别是1992年之后，因为有了私有产权，因为有了市场经济，社会主义也可以有市场经济，我们才开始有了企业家群体的出现。

企业家干什么？企业家最重要的是要推动社会进步。为什么？我们可以看看，几万年的人类生存史上，只有这200年产生的GDP达到了全部GDP总量的95%，而200年以前的几万年只生产了全世界GDP的5%，原因是什么？原因是没有大规模化生产，没有企业家经济的存在，没有对私有产权保护的法律。所以到17世纪之后，才更多的对企业家群体和私有产权给予了充分的保护。假定中国我们今天还不建立一个完善的对私有产权保护的体系，这个市场改革就是假的。变不成真正的市场化。市场化的前提条件就是得有私有产权保护，得有对企业家群体的保护，于是出现了从17世纪末期开始，企业家在拼命的推动社会进步，要建立一套保护企业家，创造财富而拥有财富的法律，否则财富老是被别人抢夺，他就生存不下去。所以他不可能像洛克菲勒生存5代，不可能，一代就给你搞没了。

我们谈改革开放，企业家如果不努力帮助政府建立一套很好的社会制度，你就难以生存下去，没有这套制度，人们就不会有创造财富的积极性，这个社会永远是在零和一，你分多少，我分多少，我分的一定是你少的部分。但是企业家群体是创造财富的过程，是要把蛋糕做大。