郑重：我还有一个问题，保险公司这个系统怎么来钱就这么快、这么多，为什么呢？如果从宏观层面看，他们这样把股市搞乱，会不会给中国政治带来不稳定因素？

朱永嘉：这又是一个问题了。保险公司、证券市场，都是金融层面的问题。从宏观层面看，涉及到货币发行的状况，与我们实体经济发展的需要、人民消费的需要是否匹配，我们的经济进入一个新常态，说到底是供需不平衡，供给的结构不能适应需求的变化。这个变化不仅是国内经济，而且是世界经济的问题。2008年国际金融危机以后，国际经济复苏缓慢，那就影响我们的出口。

过去我们经济发展是出口、投资、国内需求的拉动，产业结构是适应那时的形势，现在形势变了，那么供给一侧原来的结构势必要作某些调整，那就是供给侧结构性改革。要去掉过剩的产能和库存，要补充供给不足的方面，那就是补短板。

这个形势发展是L形，速度要放慢了。去杠杆，就是降低金融杠杆的影响，让货币流向实体经济，货币的供应是根据供给需求两侧的要求而来，供给侧改革，并不排斥需求侧必要的刺激。习总书记在省部级干部研讨班上的讲话中就讲了供给与需求二侧在市场经济条件下的辩证关系，从管理上讲，“供给侧和需求侧是管理宏观经济的两个基本手段”，这两个手段使用的目的，是为了“经济增长”，处理好流通领域的梗阻现象。

从保险资金在证券市场的活动看，对活跃证券市场的交易有益。本来活跃证券市场的目的，是促进企业在证券市场直接融资，减少企业的债务，国营企业之债转股的目的便是如此。怎么看待目前证券市场上的暴涨暴跌，是不是钱太多了？前总理朱镕基的儿子朱云来认为中国经济现在的困难，是因为钱多了，过去的大量投资，产生了生产过剩，过剩变成了困难，困难了怎么办，再继续投资，投得更大，这样就产生更多的问题。他是中金公司的前总裁，当然有他的眼光。郑重：困难越大，投资越大，这会不会造成恶性循环？

朱永嘉：有这种可能，但我感到这样还是把问题看简单了，那么是否现在就收紧银根便能解决问题呢？恐怕不行，会出大问题。目前搞活证券市场的目的，是为了减轻银行的负担，债转股也是如此，为了促进实体经济，使之能通过直接融资的方法取得资金。放保险资金入市的目的也应该是如此，市场搞活了，可以带动储蓄进入股市，也能减轻银行的负担，目的是为了促进实体经济。而实际操作的情况往往是变味了，证券市场变成以钱来钱的场所，保险公司资金那样举牌收购，反而成了摧毁实体经济的行为。

上市公司圈了钱以后，不去从事实体经济的生产经营，也到证券市场上以钱来钱了，那样的话，这个金融市场成了社会经济活动的梗阻了，那是搞泡沫经济，任其发展，会出实体经济空心化的大问题的。我们是否钱真的多了也是一个问题，贫富两极分化，不能真正刺激消费需求，如果财富集中在少数人手上，那么他们的需求是奢侈品，而全国五千多万贫困户则是消费不足，他们没有钱去消费啊！要帮助他们发展生产，那么我们的基础建设要向他们倾斜，帮助那里的经济搞活，这方面还有许多工作要做，也需要金融的支持，问题是改变那里人们的思维，真正树立为人民服务，不是为个人财富的积叠奋斗。

实业兴国，不是靠投机来兴家，这些话是对权贵和富家子弟而言的，他们恐怕很难入耳，为什么？那些人对财富的贪欲是没有止境的，这就是问题症结所在。所以我不赞成朱云来抽象地讲钱多了，如果立即采取收紧货币政策的话，会出问题的。如果滥发货币也不行，那是通货膨胀。许多问题不是单纯的货币政策能解决的，要有配套的政策。我希望这次保险公司的问题能唱出好戏来，只有等着瞧了。我不是说那些首富类的集团公司的CEO都不好，再说老虎也是需要保护的濒危动物呀！

现在全球化条件下的资本市场，还是资本在主导，说到底美国当选的总统特朗普不过是一个地产业的商人而已，看来他的领导集体也是由一批资本家组成的，所以要凭资本这个实力与他们对话。万达的王健林在美国电影院线投资了一百亿美元，有16个众参议员建议对万达收购美国的院线进行严格审查，美国的影协主席与王健林对话时，他说要见特朗普先生，问王健林要他捎什么口信给特朗普。

王说，你告诉他，“我在美国投了100亿美元，有二万多员工的就业，你政策弄不好的话，这二万员工就没有饭吃，别的不管，起码的影视产业上你得想明白，影视片就靠中国市场在增长。”这便是资本与资本间的对话，他还参预了迪斯尼的投资，有种的老虎还得在境外去觅食，不要老是吃自己人，对国内的实体经济总还要扶一把。

再说如特朗普这样的商人，包括他的商人内阁，17个人的财产相当于美国财富的三分之一，这样一群商人如果把政治当商业来做，那他非败不可。中国历史上的经验，商人从政，都没有好结局，汉代几个大商人从政的结局都不好，桑弘羊便是一个典型。

我看美国迟早会因特朗普执政付出惨痛的代价，也许那就是霸权主义跌落的起点。为什么？商业与政治毕竟是两回事，我对特朗普的前途不看好，看他上台以后，怎么来放新官上任的三把火，弄不好会把他自己给烧没了。至少有一点，他太轻佻了，搞政治一定要持重，没有这方面的修养要栽跟斗，不信的话，大家走着看我说的到底灵不灵，我是学历史的，这方面的人和事看得多了。

其实只要看一下最近奥巴马与特朗普之间在中情局问题上的斗嘴，便可以知道了，一个是政客，一个是商人，美国的政治让这一帮人在操弄，怎么搞得好呢？“说大人则藐之”，我的态度就是战略上要藐视这些大人物，战术上可要认真应对，务必使自己立于不败之地，千万别让这些令人藐视的“大人物”吓倒了自己。世界上的事情，还是魔高一尺，道高一丈，在政治上什么小玩意儿，都成不了大事。大家还是正道行事吧！