【圆桌讨论】

主持人：刚才汪涛老师做了非常精彩的演讲。其实DeepSeek能够一下子火出圈，这让各行各界都为之震动。它可以说并不是“唯算力论”的，而是用种种方法提升了自己的效率。刚才汪涛老师在分析中提到，提升效率的种种途径当中非常重要的一条，同时也是不能忽视的一条——因为它用的是中文。所以这也是我们的一种文化自信。张老师您以前在联合国工作的时候，看各国文字的文件，是不是中文的文件特别薄一点？

张维为：那肯定的，最典型的就是《联合国宪章》，有六种官方语言版本，中文是最薄的。道理非常简单，因为中文核心汉字只有3500个左右，掌握后就可以阅读所有报刊，而读《纽约时报》至少需要掌握2万个英文单词，否则你会读得非常累。

另外这次DeepSeek的突破让我联想到我之前写过的一本教科书——《英汉同声传译》，中国第一本，至今仍然在使用。我举一个例子，比方说，一句很简单的话：你不去，我去。这五个字，你要翻成英文的话是：“You don’t go, I go”。这么翻译当然很简单粗暴，但实际上中文这五个字，还可以放在上下文里来理解的。比方说你可以理解成，“If you don’t go，I will go”，即如果你不去，我去。这是一种假设关系。也可能是一种让步关系，比方说，即使你不去，我也去。

DeepSeek的开始界面

主持人：或者只要你不去，我就去。

张维为：所以我在想，DeepSeek要把这些关联背景都考虑到，这就证明它的“智商”非常高，效率自然也更高。

主持人：它在给你回答的时候，其实已经把各种条件全部都思考过一遍了。

汪涛：它的概括性很强。

张维为：如果这种中文逻辑它都能够处理，那么它恐怕也是能够处理英文的，这是背后的逻辑，我觉得这是革命性的。

汪涛：英文的特点是严谨，除了张老师前面说的，英文里面还包括时态、单数、复数。所以英文在很多论文或法律文书中，确实是有它自身的优势，我们也要客观地看到这一点。

主持人：现在很多人使用DeepSeek，有个很有意思的现象，就是你用不同的句式，或者把某些关键词前后颠倒一下，搜到的答案也都是不一样的。

汪涛：是的，所以我们不能期望这种大模型的精确性非常高，这不仅是DeepSeek，其他所有大模型都是这种情况。比如说宏观的经济数据，或行政区域的一些数据，这些是可以的，但你要想得到一些实效性很强，精确性很高的数据，这就很难实现了，人工智能里面称之为“幻觉”。

主持人：如果有人想要试试看的话，可能会发现DeepSeek或者其他的通用大模型，会非常严肃地跟你胡说八道。

张维为：恐怕就是要通用大模型以外的垂直模型，各行各业、千行百业都要非常具体地做自己的模型。

汪涛：对，所以大家也要注意到一个问题，就是大语言模型和通用人工智能，这两个概念往往会被混在一起说，但其实这是有区别的。大语言模型不能完全说它就是通用人工智能，它的确比以前的应用扩展了很多，尤其是它作为一个生成式的人工智能，这最初就是从机器翻译技术里面过来的。因为它可以生成各种各样你想要的答案，所以感觉它的通用性会比过去强很多。但是真正你要在不同领域去应用的话，还是需要各个不同的人工智能技术。

张维为：这次春节年初二，我们去法国开会，一到那儿，就发觉大家都在谈DeepSeek，基本上都是西方的学者、官员，我们一起吃饭，大家都聊这个，这给他们带来了巨大的震撼。一方面他们觉得中国今天绝对是跟美国平起平坐的一个超级大国。

另外，他们说要搞欧洲的人工智能通用大模型，一个重要原因是要体现欧洲的价值观。你发现没有，大模型处理是有价值观的。在语言当中你输进去不同的语料，出来的东西也是不一样的，对不同问题的回答和描述也是不同的。

我想起德国哲学家维特根斯坦说过的名言：你讲这个语言，这个语言也讲你。（You speak a language，language also speaks about you.）你的整个文化背景都在你使用的语言里。你看我们前段时间去蒙古国访问，蒙古国盛产绵羊，相关的英文表述复杂得不得了：羊(sheep)，羊肉(mutton) ，羊毛(wool)，羊绒(cashmere)。

主持人：不认识这些单词的话，根本不知道它们其实都有关联。

张维为：中文一下就抓住，所以中文是寻求共性的语言。

汪涛：中文都带“羊”字。

主持人：就像张老师一直举例说，只要是三点水，在中文里头，它多少都是跟水有关系，如江、河、湖、海。

张维为：这是伟大的智慧，我们的祖先早就知道，想要治理这么大的国家，就一定要强调共性，一定要强调不同事物之间的共同之处，这对治国理政都有启发。

主持人：对，刚才张老师提到说DeepSeek引起了欧洲人的思考，而且他们还担心在价值观影响方面落后于其他国家。所以，我想问问汪老师，当我们讨论DeepSeek也好，包括今年火爆出圈的宇树科技，以及其他杭州“六小龙”成员等等，就他们给整个社会带来的震动，到底包括哪些内容？

汪涛：我觉得它最大的影响，就是彻底颠覆了我们过去的认知，即中国只能作为追随者。事实上DeepSeek走出的这一步说明，中国人是可以去引领一些技术发展方向的。这给大家的震撼非常强，尤其它在市场上、应用上带来的很多方面的影响也非常大。

杭州“六小龙”

张维为：因为这次在欧洲我也有这个感觉，为什么他们这么被震撼？因为他们一下就看到，美国对中国的科技封锁是没有用的。这开始变成一种共识：中国在遭到如此封锁的情况下，还可以做到这么好，做到世界一流。

这次德意志银行关于中国资产的报告中，核心概念开始改变，过去它们认为中国资产只是tradable，也就是可以买来作为交易的，短线的，或者小打小闹玩玩的；现在叫investable，就是可以投资的。这是认知方面的巨大变化。所以说一个超级产品出现之后，它带来的是整个外部世界对中国看法的改变。

我承认一些报告里边可能包含不良企图，甚至阴谋诡计，甚至不排斥服务于华尔街金融战的需要等等，但至少到现在为止，我们看到DeepSeek对西方带来震撼是非常深刻的。网上有人说，DeepSeek帮中国打赢了科技战，也在间接地帮中国打赢金融战。

汪涛：我以前有个观点叫“遏制背反定律”，就是遏制有多大，它的促进力就有多大。DeepSeek就是一个非常典型的例子，因为它如果不是在这种限制、封锁越来越严厉的情况下，它不会想到去大幅度地提升效率。因为没有芯片可用了，它只好去把效率极大地提升，无止境地去挖掘，挖掘到最后，我用现有的这些芯片就可以来玩大模型，这一定程度上也是被美国逼出来的一个创新。

那么DeepSeek一走通后，不仅让美国原来的封锁垮掉，而且让英伟达建立的整个体系，或者说它以前的商业逻辑，一下都垮掉了。

主持人：所以汪老师，您怎么来观察目前中国的科创生态？

汪涛：中国的整个产业链已经非常完善了，这一点就体现在刚才谈到的：我们一条路走不通，可以走另外一条路。过去无论是在芯片还是在人工智能上，要想提升运算速度，有很多条路径可以走，提升集成度也有很多条路径可以走，所以你用28纳米也可以做出跟14纳米集成度一样的芯片。只不过可能在别的方面损失一点，但实际上它是可以实现的。

主持人：效果一样就可以。

汪涛：那么像这一次DeepSeek为什么能够实现这么大的突破？事实上如此大程度的效率提升，它的潜力其实一直都存在，只不过过去都是沿着美国的路径设计的。因为整个技术发展的路径都是被这些西方核心芯片公司所引导的，比如在很多人的概念中，电脑久了以后运算速度会下降，但如果我们知道怎么配置，其实可以保持运算速度做到几乎不变。

所以，过去由美国的技术公司主导着技术发展的方向。但是现在美国制裁之后，逼着中国去找别的路径，最后我们发现其实能走的路很多，我们可以通过很多方法去提升效率。

中美科技公司的AI竞赛

张维为：对我们的启发就是，我们一定要有自己的话语，尤其不要总是跟随着美国的话语、华尔街的话语、资本力量的话语。为什么我们当时对美国的经济判断相对比较准确，对特朗普当选的预测也比较准确，一个重要原因是因为我们解构了它的话语，解构之后你就非常自信。美国经济情况不好，实际上科技情况也不是很好，所以这对我们很多媒体人、学者、一些科技工作者也是个教训，我们分析任何事情，要有独立自主的思考，现在到这个阶段了。

主持人：我觉得张老师这点说得特别对，就是要有自己的独立思考。其实在科技这一块，就像汪老师说的，因为以往所有的语言架构、语言体系都被设置好了，所以大家就是这么干的，大部分不会去思考。但是被逼地去思考了以后，发现全然不是如此。

汪涛：对，是这样的。

主持人：我再问一下张老师，您有没有观察过DeepSeek这个应用？您用下来感觉如何？

张维为：我真的问了一个问题，这个问题知道的人不多，它回答得还蛮有水平的。因为我研究“文明型国家”，我问它“文明型国家”跟“文明国家”有什么区别？它给了我一个很像样的回答，这是我没想到的，对这么一个比较小众的问题，一个定义方面的问题，它还拿出一个几百字的报告。

主持人：现在除了个人，有一些政府机构也在用 DeepSeek。您觉得在哪些内容领域可以使用？

汪涛：首先我们排除那些可靠性要求特别高的内容。比如说工业控制，不能轻易地使用，因为你出一次错，那造成的损失会很惨重。其次。军事情报不要去轻易用。因为大模型的这种“幻觉”，它在理论上是不可能消除的。所以它可以做参考，在其他一些对可靠性、精确度要求不那么高的领域，它确实应用可以更广。尤其是像文创，本身它就是描述一种感觉。

主持人：要天马行空，或者说多一点创意和创想。

汪涛：像是写报告、做PPT的话，它也可以让内容更加优化。甚至现在DeepSeek已经可以产出一些初步的、统计性的、宏观的地区经济分析，然后在他产出的基本报告上去加工，就能省很多事。