【问答环节】

观众：两位老师好，主持人好。今天我想带来的问题是：为什么中国崛起了，但是社会上很多人的态度依旧是悲观的，依旧是消极的？谢谢。

主持人：这是一个很好的问题。我们今天一直在说，明明国家的发展总体的趋势，这么多年的成就都放在这，但是每个人个体上会有压力。

张维为：我觉得看中国，要有一个概念：世界之大无奇不有。不要大惊小怪，很多东西都可能出现。我们是14亿人口，一百个欧洲普通国家的人口之和，所以出现这个那个问题是很自然的，有时候问题可能比你了解的还要多。

但在这个基础上，要形成一种“整体把握”，我觉得这个非常重要。我自己非常注重形成对事情的“整体把握”。

做学问也是这样的，你怎么做都可以，最后要力争做到“达”，也就是“融会贯通”，形成一个“整体把握”。“整体把握”也有一些比较简单的方法，例如，使用一些经过长期实践证明比较靠谱的民调机构做的民调。

我们讲“实事求是”，这是最厉害的。实事求是就包括 “整体把握”，否则没法读懂中国，这么大的规模怎么读得懂？连上海都读懂不了。

你说存在一个问题，我说还有五个问题比你讲得还要严重。但是主流是什么样的？毛泽东主席讲的九个指头和一个指头的关系，很有道理。

我们都是学马克思主义、毛泽东思想，从小就开始学。但很多人把这些最基本的道理忘记了，一上网就更是忘记了。其实在网络信息满天飞的时代，更需要这个。

吴新文：这个问题我想提供三点观察，就是第一点我觉得首先要承认就是中国现在经济转轨升级是不容易的，是要付出代价的，是面临新的问题和挑战。特别是我们现在处在一个新的经济发展的周期调整期，结构性的，包括一些产业的转移对吧？有些产业转移到国外去了，这是要影响到一些人的。其实现在政府也在想办法解决这些问题，这是第一点。

第二点我觉得我们要特别注意，有一些人是利用做空中国、唱衰中国盈利的。他通过整天做空中国、唱衰中国，他是可以得到好处，得到实实在在的真金白银的。

主持人：我再补充一下您刚说到的第二点，比如说很多投资者、普通人、散户，也苦于经常被这些信息影响。大家可能就问，国家就不能治一治这些唱空中国的人吗？

吴新文：我是觉得需要治的。现在对于这些“大V”、嘴巴乱说的这些人，管得还是太松了。前一阶段整治了两个首席经济学家。最后一查发现他主要是要把中国资本引导到国外去，然后趁机拿佣金。对于这样的人你不整治他行吗？

第三点非常重要的是，美西方对我们的认知战一刻都没有停息。中国无论什么表现，它都说你不好。你经济发展得好了，它说你是威胁；你经济稍微有点下行了，它说你要崩溃，总归你是有问题的。

所以它就是要瓦解你的信心，消磨你的斗志，涣散你的共识，削弱你的意志。你越乱你越悲观，那它自己的威胁就小了，对吧？它们是在做这样的工作的，是投入了很多的。

2020年11月23日《这就是中国》第81期讨论过“中国崩溃论”的崩溃

主持人：比如说打贸易战，打关税战，让你的产业的日子难过，那我们的很多企业要求变，它可能就要出海；出海了之后马上就说你产能过剩，你影响了整个世界的生产，就像你说的动辄得咎，横竖都是错。

吴新文：是的，总归是翻过来调过去都是它对，都是你的问题，这就是认知战。

观众：两位老师好，主持人好，我今天想问的问题是：我们的中国模式如何更好地被全球理解与接受呢？

张维为：我自己长期研究中国模式，我是最早提中国模式的学者之一，上世纪九十年代就开始提。我有一个最简单的描述，我觉得这个讲法老外都能听懂，就是跟西方模式进行比较。

比方说政治领域内，西方模式特点是选举，就是怎么产生领导人，我们中国我叫“选拔加选举”。哪个更好？我个人觉得中国模式更好一点，我很谦虚地对他们说。

如果BBC、CNN傲慢地提出问题，那我就要说比你们的模式好太多了，很自信地跟它们讲，你们应该借鉴一些我们的经验。

第二，经济模式。西方是新自由主义经济模式，现在西方也开始改变，向中国学习了，要用产业政策了，我们的混合经济，国有的板块和民营的板块互相配合。

我经常举个例子来说明，为什么中国互联网应用这么发达，因为互联网基础设施是国企为主做的，村村通都要4G、5G全部要通，所以我们的5G基站超过全世界之和。

同时民营企业把互联网的服务做到极致，中国变成“一部手机全部搞定”的国家，其它国家都做不到。你叫美国私营企业去做基础设施，它不愿意做的，建这么多基站干什么？很长时间都收不回成本。

然后社会方面，我说我们是国家与社会的良性互动，西方是对抗的。这良性互动非常重要，实际上中国政府中国共产党对各种各样的事件，反应速度比西方快很多，无论是什么。

像自然灾害，你看西藏在这么偏远的地区，欠发达地区，我们第一时间24小时就做到救援物资全部到位了。

1月10日，日喀则定日县措果乡塘仁村，一位西藏消防救援队的战士在和村里的小女孩玩耍。 人民网

美国在发达板块的发达板块洛杉矶，火把这城市都快烧掉，烧到星光大道只有几公里了，数千栋房子烧掉，损失不得了。但救火车连不上水，怎么搞的？

每年都有这一类火灾，这些山林着火怎么会救灾水平如此低下？我们中国模式是民本主义导向的，美国模式是资本力量主导的。

吴新文：这位同学他提的问题可能后面有一个想法，就是我们中国模式如何更好地被世界理解和接受，对吧？

我觉得非常重要的一个方面，就是第一个，我们还是要加大宣传的力度。把中国做的事情的效果要在全世界讲，对吧？你做对了事情，然后你要讲对的话，然后要影响人家，这点很重要。

另外一个就是，这样一个模式和做法产生的好处，要让人家也能够分享一点。我们“一带一路”倡议就是非常重要的一个东西。只要你在非洲、在拉美持续不断地把“一带一路”倡议做下去，大家认同中国模式一定会越来越厉害。

至于说有一些人他不理解我们，不认同我们，敌视中国的人，想要追求他的理解和认同，我觉得没有必要，我们不在意。

张维为：我再补充一点，我不知道你学什么专业的，现在你只要关心全球各地的主要民调，非西方世界从中东到非洲到东南亚到拉美，对中国的印象好的比例都在上升，上升得很快，对美国的印象都在下降，这种认知变化产生了对中国知识的巨大需求。

中国历史上有四波我叫做“中学西渐”，中国知识传到国外去。第一波是持续两百多年，十六世纪到十八世纪，欧洲走出中世纪和这波“中学西渐”的作用有关。

第二波是一次大战之后，一个小小的波段，欧洲为什么充斥了杀戮和战争，西方智者开始从中国文化中汲取智慧。第三波是第二次世界大战之后，他们又借鉴中国文化，反省法西斯主义造成的灾难。

还有就是现在的第四波，这是个长波，我估计会持续几十年。如果你致力于传播中国知识，务必扎扎实实地学习和工作，今后会有很大的空间，很多事情可以做，你会忙不过来的。

主持人：而且你看“一带一路”倡议的合作，现在还在不断地持续中，效果还在持续显现，大家会越来越对中国的模式，中国的一切包括文明感到好奇。

所以这个时候其实问题留给了我们，我们要讲中国故事。因为这个非常需要，既需要理论，同时还要对实践很了解，要对中国的文明很了解。真的要把中国故事能够讲明白也不容易。

观众： 两位老师好，主持人好。今天我想提的问题是，对于我们当代年轻人来说，孙中山时代的“梦想家精神”和上世纪三十年代人们的“中国梦”怎样能转化为激励我们投身国家建设的动力呢？谢谢！

张维为：我觉得这可以讲大道理，也可以小切口，我跟你讲小切口好不好？就是你只要会唱我们上世纪三四十年代抗战时期的歌曲，你就会被激励。

我们搞一些讲中国故事的培训，毕业的时候我们一起唱《毕业歌》：同学们大家起来，肩负起国家的兴亡，大家都会被感动，因为血管里流出的就是血，我们的历史是血脉相连的。

为什么华为受到制裁的时候，华为员工齐唱《中国男儿》，那是一百多年前的歌曲，非常提气，精神血脉在这里。你越打压我一定要做，一定要超越你，中国人有这个劲儿，我把这称之为“文明的传承”。

吴新文：我是讲一些大道理，我们中国儒家有一个说法叫“君子不为稻粱谋”，就是君子要谋一些大的事情。但它儒家不关心生存吗？它也关心。儒家的意思是说你把大事给谋好了，生活没有问题的。

有个什么好工作这个要求太低了，只要你把大事情干好，立大志，你掌握了很好的知识，没有问题的。就是号召青年人要把自己的命运和整个国家民族的命运联系在一起，只要你联系在一起了，天地就非常广阔，机会到处都有。

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