圆桌讨论

主持人：金老师刚才提到，大选结果无疑会对美国的内政和外交进行重塑。我想先就内政方面提问，哈里斯虽然承认了败选，但民主党显然不会接受这一失败，他们未来肯定还想要卷土重来。因此，张老师，您认为在未来内政方面，民主党可能会在哪些领域持续加大力度，以便与共和党形成掣肘和对抗？

张维为：首先他们会利用拜登任期最后剩下的两个月时间，尽可能地做一些事情，使得以后特朗普想做什么事情都更加困难，给他制造障碍。加州州长已经公开说了，“我们准备通过立法手段，使我们获得的宝贵的自由不被他们剥夺。”包括在移民问题、气候变化问题上，他们要设置各种各样的障碍，让特朗普执政更加困难。

金灿荣：目前民主党处在某种困境，他们期待很高，甚至一部分民主党人觉得他们还有机会赢，结果他们很失落。那天出票的时候，CNN（美国有线电视新闻网）评论室六个人，其中有一个人说“我们的民调、宣传基调都是错的”，他讲完，那个评论室一片沉默。

民主党现在很沮丧，而接下来它需要做好多工作。比如它的内部要协调，派系很多、几个寡头在操纵民主党，这肯定不行，它得改变这个形象，把权力搞平衡点，把意识形态调一调；然后要应对可能到来的压力，而真正的矛盾可能还是等特朗普上台。

美国总统拜登 资料图：新华社

张维为：现在看民主党，它输得很惨。它的媒体输了，而它控制的主流媒体再一次证明并不是他们自己宣传的那样中立客观；它的民调机构输得非常惨；而代表民主党的主流学者、智库也输了。换言之，它的整个知识体系都输了。

我们四年前有番预测。四年前，拜登上来之后，我们当时做节目，现在看一个文字都不用改：

“鉴于美国国内高度对立的极化政治，我们不能排除这种可能性，就是拜登的执政很可能就是一个过渡阶段，四年后的美国可能还会回到‘特朗普时代’，或者叫‘没有特朗普的特朗普时代’。四年是非常短暂的，我们今天制定的所有对美政策，应该未雨绸缪，应该考虑四年后的美国会是什么样的美国。总之，我们务必保持战略定力和战略耐心，时间在我们一边，历史在我们一边。”

我们当时说“没有特朗普的特朗普时代“，就是指特朗普可能会遇刺，但即使这样，他的路线还会继续存在；我们圆桌讨论中说了这一点，但这个观点当时有点敏感，电视节目中没有播出，这是可以理解的。

《纽约时报》也好，《金融时报》也好，都说特朗普第一次当选是偶然的，但这次这么大的比例当选，证明这是一个事实：他就是总统，美国就是变了。他们都没有估计到这点，而我们当时就估计到了。

主持人：对，您看我们一直说要实事求是，我们其实也一直觉得西方的政界需要实事求是地看一些问题，进而解决问题。其实我挺好奇，它（民主党）这系统性地输，是他们真的不知道美国在发生什么吗？还是说他们盲目地追求他们自己构建出来的价值观的幻象，把那些事实都置之不顾了？

张维为：美国的精英阶层，尤其是以民主党为主导的精英，大多数毕业于“常春藤”大学。他们往往与美国老百姓之间存在着严重的脱节。造成这种现象的一个重要原因是家族传承的影响。比如，如果一个人的父亲或爷爷曾向哈佛或耶鲁等大学捐款，那么这个人进入这些学校就具有优先权。在一些学校里，这种因家族背景而获得优先录取的比例可能高达三分之一左右。

哈佛大学校园 资料图

我一直强调，中国的选拔机制是选拔加选举。有时候，我们用“选贤任能”来描述这一机制，而在英文中为了简便，我们常将其翻译为Meritocracy（精英制）。然而，在美国提到Meritocracy时，人们往往联想到的是“常春藤”大学的毕业生，即那些精英阶层。因此，有时候我们需要对这个词进行解释，以区分我们所说的Meritocracy与美国的Meritocracy不是一回事，我们所说的Meritocracy强调的是实际锻炼，从基层做起，一级一级地实干过，而且要有成绩。

金灿荣：美国的精英层脱离群众，有多个原因。首先，冷战后美国产生了一种胜利者的优越感，但这种胜利并非美国战胜苏联，而是苏联因内部问题而自我崩溃，美国却对此产生了误解。这种误解导致美国心理上变得傲慢。其次，美国社会阶层固化，再加上民主党近年来推行的身份政治，虽然为其在某些方面取得了优势，但一直玩下去，就使得精英层更加不接地气。这是美国当前面临的问题。

未来美国政治的发展将取决于特朗普执政后的力度。如果他推行政策推得很急，且力度很大，那么矛盾就会更尖锐。比如遣返移民时如果导致人员伤亡，那可能会引发全国性的抵抗。因此，美国国内政治实际上正酝酿着相当大的不确定性。

主持人：在未来几年，我们观察中美关系，特别是美国政治时，依然有很多看点。其中，特朗普无疑是一个非常重要的角色。因此，我想请教一下张老师，我们前瞻一下，特朗普在第二任期与第一任期相比，在施政、风格和理念方面，您认为会有较大的变化吗？

张维为：从特朗普第一次的执政来看，可以明显发现，他身边围绕着的大多是“深层国家”的人，最典型的例子是办公室主任约翰·凯利和国家安全事务助理博尔顿等，他们后来很快便离开了特朗普，甚至转而站到民主党一边。

这次，特朗普似乎已公开表态要解决“深层国家”的问题，这无疑是他面临的最大挑战之一。特别值得关注的是，他这次选择的人员是否不再属于“深层国家”。如果他继续任用“深层国家”或“深层政府”的人员，那么这可能意味着他很难有什么新的作为；而如果换一拨人来，则可能爆发激烈冲突。

主持人：换一拨人意味着新的话语势力的崛起。不论是他的副总统，还是像马斯克这样的人物，亦或是那些在竞选过程中给予他许多助力的年轻人，他们可能都不属于您刚才提到的那个固有的势力范围。在未来，这种新旧势力之间的碰撞可能会非常激烈。