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提问：我看到国际上有一些舆论说，“随着金砖扩容，G20对中国的意义已经没那么重要了”，以及“这是中国在组织自己更有影响力的新国家集团以对抗G7”。两位老师对这些说法怎么看呢？谢谢。

张维为：我也看到过这样的报道。因为二十国集团是二十个世界最大的经济体，西方七国集团成员都在里边，现在美国又带头要搞“小院高墙”，要搞“断钩”、“断供”等等，要搞新冷战，这实际上导致G20峰会中遇到各种各样的问题，比方它要讨论乌克兰，要讨论如何联合起来对付中国等等。有美国这样的“搅屎棍”，G20目前的作用自然会受到影响。你看最新的这次G20峰会，中国最高领导人没有去，俄罗斯最高领导人也没有去，好些国家都没有去，背后也说明了这么一点。

但我是一个乐观主义者，我相信中美经过这样的几轮交锋之后，美国最后会逐步意识到，它没法遏制中国，到它开始要准备认真讨论合作的时候，G20还是可以发挥作用的。

所以，这个机制还是有用的，但是暂时发挥不了充分的作用。我们也不要把它完全忘记，保持它的存在，该谈就谈，该做什么就做什么，但要知道它是有限度的，因为大环境还没有完全成熟；而在金砖和“全球南方”，我们有很多事情可以做。

杨小茸：我想金砖和G20不是相互对抗的关系，也不是用一个来替代另一个的关系。金砖和G20都是全球治理体系的重要组成部分，G20是发达国家与发展中国家进行对话合作的一个重要平台，金砖则是新兴经济体和发展中国家促进团结合作的这么一个机制。

中国的立场就是我们都积极推动，积极推动G20向着更加公正合理的方向发展，增加新兴市场国家和发展中国家的代表性和发言权。比如说这一次非盟加入了G20，这样发展中国家的声音又进一步增强。所以中国都是采取积极推动的态度。

主持人：评价一个好的国际组织的作用，一定会看这个组织、这个平台是不是把发展和合作作为它的一个主流的工作在做。那么这些年来，就像刚才大家提问的G20也让大家看到，有的国家在往里面不断地放价值观外交的“私货”，不断地放遏制其它国家发展的“私货”，但这个大家都是看得到的。所以我们要呼吁的就是一种把发展作为它的主要核心词的平台，而这样的平台一定是会有越来越多人拥护、喜爱的。

提问：在今年金砖峰会之前，曾有消息说法国总统马克龙表达过想要参会，但没有成功。我想请问的是，金砖峰会作为发展中国家参加的峰会，随着影响力越来越大，未来如果有西方国家想要参与，有可能被接受吗？会不会改变金砖的性质？万隆会议“求同存异”的精神在这种情境之下适用吗？谢谢。

张维为：首先这是真事，我们看到可靠的报道马克龙想参加。我个人认为像法国这样的国家能够提出这样的要求，至少证明了金砖机制在今天世界上的影响力。但是你提出这个问题是有道理的，因为我们现在反复强调这是发展中国家自己的会、没有西方殖民大国参加的会，我估计这个传统很长时间内都不会改变。

不让你殖民国家来搅局，除非你的立场有很大的变化。法国在国际舞台上经常有些比较独立的立场，但要独立到什么程度，独立到能够真正地理解发展中国家？支持发展中国家团结的事业？这个还很难。

所以我觉得相当时间内，我们还要看法国这样的国家怎么表现，看你能不能达到我的标准。如果你的表现有明显的很大的进步，朝着有利于金砖国家和发展中国家的方向发展，也许我们可以考虑给予你一个观察员地位，让你锻炼锻炼，看你的表现究竟怎么样。发展中国家自己崛起了，就可以更加自信，我来审视你，用我的标准来要求你。一家之言，供你参考。

杨小茸：我想首先要强调的是，这一次金砖领导人会议是在南非召开，南非是今年的金砖轮值主席国。另外就是参加金砖峰会实际上它是有不同类型、不同方式的。比如说11个成员国，那是以成员国的身份来参加金砖峰会；还有“金砖+”，“金砖+”活动，那就是金砖的伙伴国；另外今年南非还邀请了60多个新兴经济体和发展中国家的领导人和国际组织的负责人来参加。所以参加是有不同形式的，这个也不能一概而论。中国是积极支持金砖扩大的进程，当然下一步怎么扩大，那要11个成员国共同商量着办。

主持人：就像刚才大使介绍的，我们的整个金砖机制像个同心圆，核心的是金砖十一国，然后我们还有伙伴国，可能还有其它的更大范围内的对话伙伴。所以在这个角度的话，也可以欢迎越来越多的人纳入这样的对话伙伴的体系，只要大家共同来为全人类的发展出力气，那都可以。

提问：我是周恩来纪念馆的一名讲解员，首先非常欢迎几位来到我们淮安。我的家和周恩来故居是在同一条巷子里的，所以从小我的邻居还有家长都会给我讲有关周恩来总理的故事，因此从小的耳濡目染让我对周恩来总理有着非常独特且深厚的情感。那我今天想提问的就是，对于我们讲解员来说，如何更好地将周恩来的崇高品质在新时代，尤其是青年人当中传承和弘扬，作出贡献呢？谢谢。

张维为：首先祝贺你，能够在周恩来故居当讲解员这是很高的荣誉，我相信你这个工作也是带有荣誉感和幸福感的。怎么做得更好？从我个人的角度来讲的话，我是觉得如果我们的红色传承的博物馆如果能够有一部分人，比方说你本人，除了做讲解员，也想办法成为一个研究人员，也就是带着研究的角度去从事你的工作。

现在来参观展览的有各种各样的人，有普通的民众，也可能是专家、学者，这个面是非常广的。如果你有研究的底蕴，你就可以从容地应对各种各样的挑战。而且研究本身是很有意义的。比方说老百姓关心很多周恩来的传说故事，这些故事到底有没有根据，你可以讲出一个道道来。

甚至更远一步，一些外国人看到的周恩来的信息可能来自另外一些渠道，他们一些甚至想否定周恩来的贡献等，对于这些东西，你做过研究之后，就可以拿出扎扎实实的成果，跟他们坦然地解释。

所以我觉得从讲解员变成一个研究人员兼讲解员，这是一个很有意义的途径。

杨小茸：首先我想要充分肯定我们这位青年人的这种积极意愿。周恩来总理的一生，鞠躬尽瘁，死而后已，有着许多非常感人的事迹。我想深入地挖掘这些事迹，对它们进行宣传，更能够直达青年人的内心。另一方面，我觉得可以围绕当代青年他们所思所想、他们所关心的事情去讲解，这样能够更有针对性一些。

主持人：可能做讲解员，可以通过讲故事跟我们的观众之间建立感性的共鸣；刚才两位老师的建议，就是在感性之上再生长出理性，如果我们去做一些研究，可以在更广、更高的层面去引领你的观众。做一个思想的分享者，是非常幸福的过程。

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