圆桌讨论

主持人：我们从周总理率队参加万隆会议，一路说到金砖峰会，看到了新中国外交这么多年来的成就，外交成就的背后是综合国力的体现。前段时间张老师也参加了金砖峰会的系列会议，想先问张老师一个感性的问题，您在参会的时候感觉到的是一种怎样的氛围？

张维为：我参加的是金砖国家的智库论坛，你就可以感到，跟原来万隆会议相比，现在第一是中国的崛起，而且“全球南方”都认，这点特别重要。比方说你到南非，中国的存在感是无处不在的，华为在那有5G网络，在南非开新能源车是很时髦的，所以像比亚迪、吉利在那边都是品牌。

现在还有个明显的感觉，就是中国像是大家的主心骨一样，大家期待着你能帮助南方国家解决很多问题，有些是实际问题，有些是理念问题。所以他们现在和我们讨论的时候，问中国经验时已经问得很具体了。

主持人：刚才张老师说在南非会感受到很多中国元素，不仅是我们的企业在那里跟南非有合作，有很多拓展的空间，还在于“全球南方”国家确实对中国的发展都充满好奇，想知道我们发展成就背后的答案到底是什么。

杨小茸：我觉得尤其发展中国家，对中国的发展道路非常感兴趣，就是迫切地希望了解中国怎么能在这么短的时间，使七亿多人走出贫困。我还记得我们在使馆的时候，习近平主席的《摆脱贫困》在当地非常抢手，他们还专门到使馆来拿这本书，回去看了以后跟我说，“我确实认真拜读了这本书，中国的许多经验我们都可以借鉴。”

主持人：刚才杨大使说到《摆脱贫困》，我很认真地读过这本书，大家都可以去读。可能这其中的一些理念对发展中国家和地区来说，特别有帮助，也很有启发。我们今天的话题讨论是从万隆会议开始的，两位都是外交领域的专家，也可以跟我们年轻的朋友再分享一下，就那个时候亚非国家对自我的认知和定位，跟现在（相比）68年过去了，有什么不一样？

张维为：当时开万隆会议，才20多个新独立的国家，随后更多的国家获得了独立，但往往是政治上的独立，经济上并没有真正地独立。万隆会议是20多个国家参加，到这次金砖峰会已经是60多个国家参加——因为它是在非洲开的，南非总统说，我们把非洲国家领导人都请来了。然后你看最近9月份在哈瓦那又召开了一个“77国集团与中国”的会议，实际上有116个国家参加，就是更大的范围。这么多的国家都发出了正义的声音，要求建立一个新的更加公正的国际秩序，这个是不一样的。

主持人：所以您看从万隆会议到金砖峰会，它的（参与）国家的数量在增大，发出来的声量是完全不一样了。将近70年的时间，我们看到全球发展中国家、南方国家这样的一种势力的崛起。另外，越来越自信了。以往这些发展中国家，资源在手里，但没有办法把它变成自己发展的一股力量，因为许多定价权、话语权在西方世界的手里，但现在不一样了。这个是越来越自信的一个来源。

张维为：就这种自信的源泉之一，我举一个例子来说明。比方说美国连续这么多年，尤其是疫情以来金融放水想薅羊毛，但到现在为止，只有一个小小的斯里兰卡破产了，其他国家没有，其中一个重要原因就是美国你这样搞我们，那我们就和中国做生意，跟中国进行交易，用中国人民币，或者是中国借给我们美元，所以有了中国就不一样了。

杨小茸：对，中国在促进发展中国家共同发展中发挥了非常重要的作用。习近平主席提出全球发展倡议，推动国际社会重新聚焦发展，中国为了促进全球发展中国家的共同发展，做了大量的好事、实事。比如说在非洲，我们和非洲国家共同合作，修建了6000公里的公路、6000公里的铁路，还修建了80多座大型的电力设施。

发展中国家的发展，一个重要的瓶颈就是基础设施建设。中国在基础设施建设方面做了很多事情，这为发展中国家，特别是非洲国家打破发展的瓶颈，发挥了非常好的作用。

主持人：不光是非洲国家，您看我们“一带一路”国家，前段时间大家关注的雅万高铁，再稍早前在关注的中老铁路等等，都是先从解决基础设施入手来帮助当地的发展。

张维为：我再举一个例子。美国领导人最近也开始访问非洲国家，非洲国家领导人往往这样说：“你知道吗，你下飞机的这个机场，是中国人帮我们建的；你走的这条高速公路，中国人帮我们建的；你住的这个酒店，中国人帮我们建的。你美国帮助我们做了什么？”

我顺便说一句，也要实事求是，就是我们建大量的项目，对于非洲国家、“一带一路”国家是很大的支持，它们是受益的，同时在多数情况下，我们的企业也是受益的。所以这是平等互利的，这是“共商、共建、共享”原则的体现。

资料图来源：新华社

主持人：发展中国家在全球事务中的声音越来越大，但是得来非常不易，因为这个声量是在西方的声音当中不断地发出来的。所以也想请两位再给我们做个解析，在万隆会议召开那个时候，整个世界来看，西方的话语权有多大？到现在，我们再来看西方的话语权，又是一种怎样的状况？

张维为：当时已经有了社会主义阵营和西方资本主义阵营，所以是一种意识形态的对立，也就是冷战的开始。西方的影响也就是西方的硬实力、软实力当时都很强，而发展中国家当时没有足够的实力。今天真的不一样了，今天我甚至可以夸张一点地说，整个南方国家内部，有了中国、俄罗斯这样的大国之后，至少理论上都可以进行内循环，要技术有技术，要资源有资源，要资金有资金，要市场有市场，要思想有思想——这一切是西方最害怕的。

杨小茸：万隆会议时期的侧重点是争取民族独立和解放，广大亚非国家团结合作，反对殖民主义。到了今天，发展中国家的发展实际上也仍然面临着许多挑战。比如说，一方面是强权政治，一些国家仍然在搞强权政治、霸权主义；另一方面在经济上搞保护主义，搞“小院高墙”、“脱钩断链”；另外就是还有一些国家对新兴经济体遏制打压，谁发展得好我就要打压你，谁发展得快我就要给你使绊子。所以新兴经济体和发展中国家现在的发展仍然是任重道远。

但是另一方面，特别是金砖扩员以后，一方面它在世界经济中的占比在上升，另一方面它覆盖的领域、地域更加平衡。这次金砖国家扩员中有四个是中东国家，这样就填补了一个空白，使这个地域更加平衡，这样金砖国家的影响力也就更大。所以发展中国家通过这些有利条件实现共同发展的能力也在加强。

主持人：我们的声音越来越大，但事实上确实遇到的挑战一样是大的。那么多年来，我们前后对比，发现可能形式不一样，但它的本质都是一样——发展中国家团结在一起的核心，就是两位都说到的从万隆会议就一直传承下来的中国外交非常重要的一个理念，即求同存异。我们的“同”就是全球发展中国家，我们要让人民过上好生活，这是我们的权利，我们要求这样的一个“同”。

杨小茸：的确，求同存异是中国外交的一个基本原则，我们坚持求同存异原则，也取得了很好的效果。比如说在这次金砖扩员中，有沙特和伊朗两个国家。可能大家还记得，今年年初，在北京，在中国的主持下，沙特和伊朗举行了三方会谈，在这次会谈上，沙特和伊朗宣布恢复外交关系，这两个历史“宿敌”握手言和。这就是推动求同存异，通过和平对话来解决国际热点问题的一个成功的案例。中国在这方面发挥了非常重要的作用。

主持人：我想我们不仅用求同存异团结越来越多的人为共同的目标努力，同时也可以把求同存异这样的理念让更多的人接受。其它国家在做决策的时候，它发现求同存异很管用，我们完全可以因为共同的目标努力，而把那个争议暂时地搁置在一边。求同存异是大智慧。