“今天是《这就是中国》第200期节目，我们以这个五年的栏目，致敬连绵五千多年的中华文明！”

“这个辐射力，不是使用武器或其他工具，而是跟信仰、仪式崇拜有关。中国古代有一句话叫‘慕华风’，一个王朝具有‘高大上’的礼仪，周围地区都特别愿意去，这种辐射力非常强大。”

9月4日，上海东方卫视播出了《这就是中国》第200期节目。本期节目致敬生生不息的中华文明。复旦大学中国研究院院长张维为教授和中国社科院历史学部主任、一级研究员、中国考古学会理事长王巍教授，一起探讨过去、当下和未来之中国。

张维为：

今天是《这就是中国》第200期节目。一转眼，从2019年1月7日开播，我们已经走过了将近五年的历程。这个节目在国内外都产生了广泛而积极的影响，我们借此机会向所有参与、支持和关心这个节目的同志们和朋友们真诚致谢！

在今天这个特殊时刻，我们决定专门做一期节目，献给孕育我们成长的伟大的中华文明！我们以这个五年的栏目，致敬连绵五千多年而生生不息的中华文明，把这期节目的题目定为：《中华文明像一颗恒星》。我们感到特别高兴的是中国社科院学部委员、中国考古学会理事长、中华文明探源工程首席专家王巍教授今天也来到这里，与我们一起分享他对中华文明的真知灼见。

不久前，习近平总书记在谈到中华文明时说了一段掷地有声的话：“中华文明具有突出的连续性，从根本上决定了中华民族必然走自己的路。如果不从源远流长的历史连续性来认识中国，就不可能理解古代中国，也不可能理解现代中国，更不可能理解未来中国。中华文明具有突出的创新性，从根本上决定了中华民族守正不守旧、尊古不复古的进取精神，决定了中华民族不惧新挑战、勇于接受新事物的无畏品格”。总书记在“全球文明倡议”中还提出“我们要共同倡导重视文明传承和创新”。对此，我感受尤深。

国际学术界从文明视角探讨各种问题的传统由来已久，从斯宾格勒的《西方的没落》到汤因比的《历史研究》，到布罗代尔的《文明史》到亨廷顿的《文明冲突与世界秩序的重建》等，都是这方面的经典著作。多数国际学人也认同中华文明的连续性，但认识到中华文明的创新性的还不多，而探讨中华文明传承与创新相结合的则更少。

我自己从上世纪90年代开始，从研究中国模式切入，逐步进入中国理念、中国文化，最后到中华文明的研究，并于2010年正式提出“文明型国家”的命题和理论框架。我认为，中国已经通过长期不懈地探索，成为一个将数千年没有中断的古老文明与一个超大型的现代国家结合起来的国家，这本身就是中华文明传承与创新的有机结合。

这种结合体现在中国式现代化的方方面面。比方说，中国变革的指导思想是“实事求是”，它源于两千多年前的《汉书·河间献王传》，最初指的是一种做学问的诚实态度，到明、清时代又形成了“实学”，强调通过对事物本身的探索来发现规律。作为马克思主义中国化的第一人，毛泽东对这个概念进行了创造性转化，将其确立为中国革命的思想方法。邓小平后来再次提出这个理念，并把“解放思想、实事求是”确立为中国改革开放的指导思想，强调“实践是检验真理的唯一标准”，这使中国摆脱了东西方教条主义的束缚，带来了中国今天的全方位崛起。

中国文字变化本身也很能说明中华文明传承与创新的关系。中国近代史上曾一度出现过废除汉字的主张，认为汉字阻碍了中国的现代化。然而，一个民族的语言文字是民族文化之根和精神血脉。中文本身一直在与时俱进地发展，期间有白话文、简化字、汉语拼音等一系列创新。在互联网时代，中文正日益显示出自己的独特优势。

更重要的是中国人的文化和信仰就蕴藏在自己的文字中。一个中国人，只要学会了中文，熟练使用百来个成语，中华文明的基本元素、包括做人做事的基本道理，就融化在血液中了，如自强不息、与人为善、尊老爱幼、同舟共济、与时俱进等等，这些文明传承已与中国式现代化进程融为一体，使中国社会更长于守正创新，毕竟我们仅用一代人多一点的时间就实现了从农业文明到工业文明，再到信息文明的伟大跨越。而与此同时，中国社会则保持了远比西方社会更多的温馨和更多的凝聚力。

作为“文明型国家”，今天的中国从南到北、从东到西，从未像现在这样既古老又年轻，既传统又时尚，既中国又世界。一个古老的文明，同时又具备了现代国家的品质，两者相辅相成、相得益彰，这就是今天的中国。这一切也是中华文明传承和创新有机结合的必然结果。

2010年，我在《中国震撼》这本书中曾经从“文明型国家”的视角比较了中美两国的差异，我当时是这样写的：记得一位欧洲哲人曾经把世界上的作家分为流星、行星、恒星三类。第一类的影响只是转瞬之间。第二类像行星，影响更为长久。第三类像恒星，其光辉和影响是最为久远的。其实，世界上的国家分类也大致如此。很多国家像流星，一闪即逝。某些特殊的历史事件会把它们偶尔推向国际舞台，但不久可能就销声匿迹了。美国则更像第二类。美国是当今世界的超级大国，有不少卫星围绕着这颗行星转，但行星只能管它那个系统，而美国所管的这个系统正在全面走下坡。美国有现代国家的所有特征，但缺少一种深远文明的智慧光芒。只是因为这颗行星离我们比较近，其亮度看上去似乎比远处的恒星还亮，但这是假象。

“文明型国家”中国更像一颗恒星，它经历了无数岁月，一直守望着太空，在自己的轨道上运行，独立闪烁着自己的光芒。因为恒星太高了、太远了，它的光辉需要很多年后才被世人所看到。但一旦人们意识到这是一颗恒星而不是行星时，人类对它的认识，对其它行星的认识，对整个世界的认识，都会为之改变。恒星和行星是不一样的，大小不一样，质地不一样，组成不一样，运行轨道也不一样。恒星的光芒源于自己，也更为深远和明亮。

某种意义上，这种对中国和美国的重新认知，正是“百年未有之大变局”、世界进入“后美国时代”的一个主要特征，随着这种认知的不断深化，中国自身已经永远不一样了，世界也永远不一样了！

我今天就和大家分享这些。谢谢大家！

图片来自新华社

王巍：

首先祝贺《这就是中国》这个栏目创建200期，我也经常在屏幕上看到主持人和张教授的风采，而且获益良多。这次能有机会到这里来我也很高兴，希望通过这个舞台跟大家交流我们研究中华文明的一些心得。

习近平总书记6月2日在文化传承发展座谈会作出重要讲话，我非常荣幸也在现场聆听了。“中华民族现代文明”这个词我们应该都是刚刚听到，但实际上这是习总书记去年在党的二十大之后，率领全体中央政治局委员到殷墟考察时首先提出的，这次座谈会是对中华民族现代文明做了全面的阐述。

总书记指出，中华文明具有突出的连续性、创新性、统一性、包容性和和平性。这是对中华文明特性第一次完整的表述，是对中华文明五千多年文明进程和历史经验的科学总结。

需要指出的是，中华文明这五个特性之间是有密切联系的。从某种意义上说，这几个特性是互为因果。我们的文明之所以具有连续性，五千多年连绵不断，原因是多方面的。其中，中华文明具有的包容性，使我们在几千年的文明发展历程当中，绝大部分时间内保持开放姿态，兼收并蓄，积极吸收其它先进文明的先进因素，从而使中华文明的内涵不断丰富，始终保持活力。

举个例子，我们在中华文明探源工程当中，因为多学科、多角度，有研究古代农业，有研究古代家畜饲养，有研究冶金术，有研究设备分化等等，我们发现大约5000年前左右，中华先民从西亚地区吸收了小麦的栽培，黄牛、绵羊的饲养，这很有意思。比如说我们研究小麦是从西亚传来，但黄牛、绵羊很可能是当地培育，但在DNA研究中，我们发现黄牛、绵羊是来自西亚。再比如冶金术，一般都认为是从西亚传来的，但是当这几个课题共同汇聚起来之后，我们发现大约都在5000年前进入中国境内，这就不是一个偶然的现象，而是存在一个交流的重要时期，而且我们中国原产的粟和黍也大约在同时期向西传播，确实有一个东西方交流互鉴非常频繁的时期。

中国古代的汉唐盛世也是历史上最为开放包容、最积极吸纳周邻地区先进因素的时期之一。我自己因为在留学日本期间，有机会对唐代的乐舞、乐器进行研究。我发现唐代的乐舞，根据记载有天竺乐、龟兹乐、高丽乐等等，非常丰富。还有很多来自各地的商人、甚至官员在唐王朝之中，这是一个非常开放的时期。比如唐三彩，我们可以看到胡人俑，非常多元。所以，唐朝发展兴盛的重要原因之一就是保持了开放包容的态度。