圆桌讨论：

主持人：两位老师在演讲中讲到，我们现在很多文化产品，比如游戏、音乐、影像等，在世界上很受年轻人的欢迎，这不仅是纯粹的软实力，也有硬实力的部分，比如《流浪地球2》的叙事需要影视制作的能力支撑。

张维为：这是一般规律，硬实力崛起之后软实力一定会跟着上来。坦率地讲，我们现在的硬实力还是走在我们软实力的前面，也就是说，软实力跟硬实力还是有一定的差距。

现在中央都在讲，要讲好中国故事，提升中国软实力，我们今天演讲中涉及的方方面面，确实源于中国人发自内心的自信，创造的这些作品和产品，海外很多人也喜欢，我觉得这是一个非常自然的过程，真是挺好的。

范勇鹏：对，软实力的形成，我们看到西方经历过一个很有趣的过程，这个过程具有一定的普遍性，比如第一步，在物质上，在硬实力上要强起来，自然而然就会带来软实力的提升，但是它离不开有意识的建构，要建立一种自信。

西方的文化自信从哪来的，比如在文艺复兴之后，西方人原来非常缺乏文化自信，他看到中国、土耳其这样的文明，他会觉得这是无比先进和辉煌，比如伏尔泰这些人看到中国的政治体制会觉得，这是人类最先进的制度了，看到我们的哲学思想，比如老子、孔子很多思想在西方影响非常深远。

但是随着它们自己强起来之后，它们产生一种自觉，就觉得我不能再去夸别人了，我得表达出我自己强。从伏尔泰到孟德斯鸠就是这么一个过程，显示出欧洲人开始从崇拜中国变成了开始建构自我自信的过程，它就开始贴上你是“东方专制主义”，你是落后的，你是停滞的，目的是为了什么？为了反衬我是先进的，这是第一个阶段。

这个阶段后，它要建构起一套具有世界性的、普遍性的话语，这背后与它的宗教传统有很大的关系，因为基督教都有一种普世性的叙事，它们就抓住这个机会建构起了一整套的世界哲学，一套世界理念，拿着这套东西开始对外传播，有意识地传播。

第三步就是有人出去传播，西方传教的传统非常强。对于我们来讲，我们没有宗教传教的传统，我们要建立一种世界性的、人类性的观念，但是要通过国际的交往、合作，以一种建设性的方式把它给传播出去，所以我们的留学生、我们在海外做生意、出国访问、旅游的人，人人都是一个文化传播大使，我们要有意识地去传播我们的东西。最后最高的一个阶段就是传播的渠道和平台，所以你看西方文化软实力到最后达到高峰。

西方传播平台无处不在，对我们也是一个启发，我们到了一定的时候，可能要面临重大的挑战，就是我们要怎么在世界上建立平台，建立渠道，使得我们的声音能够发出来，并且也可以让别人用我们的渠道发声的一个平台体系。

主持人：说起软实力的时候，大家会说到文化软实力，其实软实力涵盖了比文化更大的概念，比如话语体系、叙事体系是软实力。那么多地方的人觉得美国的做法和观点好像有道理，其实就是它的话语、叙事体系在起作用，这就是软实力。

张维为：我和勇鹏一直在做政治叙事、政治话语的解构和建构，其中一个主要的工作就是解构西方的话语、建构中国自己的话语，在解构过程中就发觉它们主流叙事的形成过程，现在你看得非常清楚，比方说，我们知道古希腊社会是奴隶制社会，古罗马社会也是奴隶制的社会，中世纪一千年，西方主流都认为那是黑暗时期等等，但它最后的叙事变成了古希腊具有无比美好的光环，这么一个叙事就建立起来了。

你还可以仔细追溯整个叙述：从古希腊到古罗马到中世纪，然后是文艺复兴、宗教改革、启蒙运动，然后是工业革命等等。

这些基本上都是十九世纪下半叶开始建构起来的，西方很多学者现在都在质疑这种主流叙事了。这是我们在解构西方话语时候要注意的一点，同时我们要建构我们自己的话语，实事求是地进行解构和建构，形成有思想力量的话语。

上海：北外滩优化服务居民“硬环境” 提升为民服务“软实力”（视觉中国）

主持人:那么多文化产品优先捕获了世界上许多国家的年轻人的心，是不是目前我们已经拥有的软实力跟年轻人之间的共鸣会更加容易达到？

张维为：我个人感觉，最大的原因可能是互联网整个业态，年轻人是绝对的主力，我们的年轻一代是互联网的原住民，国外也是一样，他们生出来就能上网，就玩游戏，这样一来，世界各国的青年几乎都是互联网的原住民，他们之间容易有共同的感觉、共同的表述方法，共同的语言，现在我们又出现这么多的真实地反映我们年轻人自信的东西，无论是游戏还是短视频和影视作品等等，确实影响了很多老外。

你现在看包括美国、欧洲的民调，只要它分年龄层次进行民调你觉得中国怎么样？总是年轻人好感多于老年人，老年人还是看电视，看主流媒体，看BBC、看CNN，他们确实被这些媒体塑造了，但年轻人更加开放，他们看的东西更广更多。

范勇鹏：对，文化产品应该算是我们文化软实力的先头兵，它非常敏感地抓住这个时代的潮流，向外传播一些东西。但是我们也要注意到一点，就是仅靠文化产品是不够的。

刚才张老师提到关键是背后的叙事。因为你单纯把文化产品输出出去，那么它承载的东西有可能会有不同的效果，比如看了印度电影，并没有产生我很想去这个国家生活的期望，为什么呢？它只是呈现出了一个艺术的效果，没有反映出背后社会本身非常优秀的地方。比较成功的一个例子就是美国的文化产品，它成功地打造了一套美国梦，虽然现在忽悠人不太成功了，但是大家想想从上世纪八十年代到现在，它曾经忽悠了很多人几十年，很厉害的。

为什么呢？它在背后呈现了一整套的生活模式和生活叙事，另外跟社会本身在一个比较繁荣发达的时期也比较接近，所以有说服力。这给我们的启发就是，我们的文化产品出去之后，要有很多后续的东西要跟上，首先是我们国内的进步和发展，另一方面，我们要把这种东西成熟地给表达出来，下一步我们很重要的使命，就是我们的人文社科领域要跟上。

主持人：您刚才演讲中也说，中国的软实力这些年来也有非常可喜的进步，是因为很多人很自觉地加入了讲述真实的、全面的、立体的中国故事的队伍中。

张维为：对，某种意义上我们做《这就是中国》这台节目，就是想传达一种中国自信，但我们侧重于政治视角。

实际上，软实力确实很大一部分是文化和非政治的，但其背后往往有政治，你有政治自信和没有政治自信，结果往往完全不一样，你哪怕是做个游戏，跟政治似乎没有关系，但如果你有一种政治自信，你做出来的东西就不一样了，因为它涉及到价值观自信。

你看《流浪地球2》里边就是满满的中国价值观，老外也被震撼了，虽然《纽约时报》不喜欢，但很多老百姓喜欢，整个亚非拉的很多观众都喜欢的，所以它是新的叙事，背后有政治自信。

主持人：文化产品可以帮助我们树立起一个软实力的形象，后面它有叙事，有价值观，也是一个渐进的过程。

张维为：对，像中国这样的规模，你在国内做到最大，或者在国外也做到影响最大之一的时候，你不关心政治，政治也会来关心你，所以我主张既来之则安之。你看那个Tik Tok，美国这么多政客要封它，但是美国老百姓不同意封，美国很多政客拉选票也要靠Tik Tok，他要不要得罪这么多人？现在民进党想封小红书也有这个问题，他要不要得罪台湾的年轻选民，所以中国崛起是很精彩的，它是嵌入式合作共赢模式，你让很多人得到好处，自己也得到好处，它是按这样一种模式崛起的，这使反华势力也面临挑战。