圆桌讨论

主持人：我们的标题叫《祖国统一进入快车道》，先请两位给我们做个解释，这个“进入快车道”是什么意思？

张维为：就是指日可待的意思，从去年9月，美国副国务卿访台之后，我们空军开始穿越所谓的台海“海峡中线”，而且前提非常明确，只要台湾敢开第一枪，最后将是什么下场。我们一定是做好了一切准备，一定有这个底线思维。

金灿荣：我稍微扯远一点，我觉得“台独”问题是1996年才有的，因为1949年到1996年，两岸争那个治权，因为大家都承认一个中国，只是争正统话题，所以天天吵架，但仍是一家人。

1996年，李登辉搞全岛选举，民进党正式地登上了政治舞台，这个时候“台独”就出来了。很长时间，1996年到2017年，是反“独”的，但2017年是个转折点。2017年，习主席在十九大报告第三部分讲了，祖国的完全统一是中华民族伟大复兴的必然要求。

从这天开始，我们的政策就从防“独”转向了促“统”。现在，美国人也要用“台湾牌”，“台独”分子也有一点着急，所以他们两边都在闯我们的红线，我们被迫来认真对待这个问题。当然还有一个，军事上，中国真的具备了局部优势。物理基础有了，形势逼着我们往这边转，正好借着佩洛西不冷静、任性，我觉得统一就正式提上日程了，最近这一系列大动作，就是要认真解决台湾问题了。

我一直讲我们中国人一般不出手，出手不一般。一旦我们真的要解决，那解决是很快的，在这个意义上讲，统一已经放上议程了，解决起来就很快了，所以上了快车道。

张维为：我那天还补充了一个观点，我自己在《维为道来》节目中说，我们期待美国犯更大的错误，这将是一个更大的错误，我们要抓住这个机会，我们要以坚定的制度自信来处理国家统一问题和统一后的台湾治理问题。

主持人：从演训和后期出台的一系列制裁来看，其实准备早就在做，不打无准备之仗。从佩洛西窜台一路看来，我们看清楚了美国的意图，想在台湾地区操弄“战略模糊”，但发现这次玩脱了。前段时间驻美大使秦刚在回答美国的记者们的联合采访，记者都在说中国“过度反应”，中国“改变现状”，只字不提不该窜台的是佩洛西，改变现状的是美国，他们是一种什么样的心态？

张维为：这些西方记者是来“打仗”的，他们有“打仗”意识，值得中国媒体人借鉴。为了西方的利益，他们坚定地站在美国立场上提问题，质疑中国。

外交部：正告美方 趁早打消"以台制华"的念头。图源：视觉中国

金灿荣：目前美国的主流思想，对中美力量对比的变化和中国的决心有误解，包括布林肯单方面怪我们“反应过度”，“做得过分了”。但是仔细看，美国社会内部的反思已经有了，我注意到有几篇文章，一篇是以前国防部的助理部长，叫科尔比Colby，他和另外一个人合写了一篇文章，他说美国的工业不支撑与中国的战争。

这其实是个常识，他给指出来了，列了好多好多数据。还有一篇文章是康奈尔大学政治系的一个华裔女老师Jessica Chen Weiss，她讲现在美国整个战略陷入了“中国陷阱”，夸大“中国威胁”，一切围绕着中国转，结果忘掉了很多对美国利益攸关的事。当然，还有个评论员，说这次事件告诉台湾不能期待，You can not expect American daddy，就是你不能靠美国爸爸。其实反思已经有了，但是反思还在酝酿中，真正的大的变化还没有。

主持人：所以秦刚大使在回答记者提问的时候，他也明确说，现在美国弥漫着“中国威胁论”，其实是美国给自己编织的一个虚幻理由。

张维为：我的基本看法是，美国现在是民粹主义，或者是被民粹主义裹挟，一些政客和没有战略头脑的所谓“智库”和“智库专家”做出一系列非常愚蠢的决定，从贸易战开始，之前和之后更多的错误决定，我们有时候觉得，怎么美国现在没有一流的战略人才了，可能是有的，但由于种种原因，现在政府决策者不听他们的。

主持人：基辛格反复地在发声和警告，但根本没有人把他的话当话。

张维为：所以坦率讲，没有办法，对美国这样的国家它只承认实力，只有通过交锋后才能更好地交流，这个阶段是一定要经过的，我们不可以有任何幻想，要坚决斗争，要展示肌肉、展示实力，这次我们做得非常好。

主持人：我们这一系列反制措施本身就是实力支撑。军事实力背后是我们的综合国力、工业实力。从军事角度来说，这次军方的亮剑，是否能让美方感觉到我们的能力？

金灿荣：真正的美国军事领袖肯定是受震撼的，我们这种大机群、大舰群迅速地调动不是一般国家可以做到的，地球上没有几个国家可以做到这种动员能力，而且速度非常地快。这种攻击能力非常强，而且还没有动航母。

主持人：从陆基发射的东风系列导弹来说，它穿越台湾岛的上空，到达台湾的东部海域，迅速地让美国航母感受到了压力所在，这还只是一部分而已。

张维为：导弹射击的时候，美国“里根号”航母群就往后退了几百公里。这是什么概念？“第一岛链”已经完全被我们覆盖包围。也就是说美国军方已经知道了，用他们的话讲，“第一岛链”内成了你们的势力范围。它现在虽然表面上还要做样子，还要派军舰来什么的，心里已经有数了，我们一定要坚持下去，继续展示我们的实力。

主持人：这次的系列制裁对“台独”方面的震慑力怎么来判断？

张维为：台湾当局，从蔡英文到主要官员，这次讲话都非常谨慎，蔡英文明确说不开第一枪，如果中共方面开第一枪的话，我们也不直接反击，要向政府报告，看来某种意义上她知道问题的严重性了，但这只是一个方面。

另一方面，她的绿营媒体，她的“1450部队”（民进党网军）还在抓紧每一个机会给自己壮胆，还造谣诋毁，“不用害怕中共”，没什么问题等等，实际上大家都看得非常明白。

主持人：或者夸大一下所谓台湾地区的军事力量，事实上到底有哪些导弹，哪些火箭炮，可能他们自己都搞不清楚。这是不是说明他们的信息收集，包括雷达侦测的能力还是有缺陷？

金灿荣：对，没有我们想象得好，这使得我们军方挺有自信的。

主持人：未来一段时间，我们还要再观察“台独”的后续反应，因为我们发现台当局目前还是跟美国进行很密切的合作，比如说要把台积电某种程度上地卖掉或转移，这也是非常危险的动作，可能接下来在这方面动作反而会加快。

张维为：我觉得台湾实际上也很清楚，他们自己，包括绿营都说，台积电被叫作“护台神器”，如果台积电整个挪到美国去，台湾的价值就非常低了。而且到美国，以美国今天的劳工成本，它的技术和基建的能力等等，它生产的产品将会很贵，这个企业可能都会垮掉，而且搬迁的费用也很高。

所以我估计台积电恐怕会想出各种办法来拖。假设祖国统一由于种种原因，通过非和平手段提前开始的话，我真的觉得美国可能会把台积电给毁掉。

金灿荣：这个危险当然存在。最近两岸关系很紧张，中美关系也比较紧张，一定要强调责任不是我们，是他们逼着我们改变的。包括佩洛西窜访之后，美国国会两党提了一个《台湾政策法案》挺危险的。

他们到目前为止还不知道已经力量失衡了，无论从综合国力还是从军力来讲，都是对我们大陆有利，所以大陆讲，两岸关系我们已经取得了主导权，原来的基础已经变了。三十多年前，美国是很自信理智，现在这个美国非常情绪化，进入“更年期”了，这里面有点危险，我现在有点担心它的内部矛盾进一步上升，它可能找中国做“替罪羊”。

这是我讲的大态势，在台湾问题上面，美国、“台独”分子越来越不理智。所以我们把信号搞明确一点，再配合一点动作，是非常有必要的。

张维为：我稍微乐观一点，因为我觉得我们实际上军事手段已经做好准备了，如果机会出现，我们就抓住这个机会，战略上把问题解决掉。所以我老是期待美国犯更大的错误，《台湾政策法案》很可能是一个更大的错误。

主持人：说到未来治理问题，新版白皮书里也说得非常清楚，“一国两制”以“一国”为前提“两制”，当然我们还是要了解一下台湾人民到底在想什么？

张维为：我去过很多次台湾，台湾老百姓中佛系的比较多，好的一面就是真的实现统一了，他会接受。

主持人：黄智贤说马上就会绣红旗，因为她早就盼着统一了。

张维为：对，因为很多东西我过去说过，“台独”表面上好像很猖狂，实际上它的根基是相当浅的，因为台湾民众毕竟过着中国节日，写着中文，读中国的文学，这些东西都还在，为什么我们现在要抓紧时间实现祖国统一？因为从1996年开始，“台独”各种各样势力起来了。

主持人：对，它改教科书，改叙事，把所有的都改掉。

张维为：一代人被洗脑，这是可以改过来的，两代被洗脑困难就要大很多，所以我们不允许拖到第二代，现在要抓紧解决，事情的处理可以容易得多。

金灿荣：台湾地区我也去过几次，总体来讲，台湾人属于喜欢赚钱的，再加上民进党封锁，所以他们现在普遍的误解还在，还是觉得“美国爸爸”会救他们，另外就是认为中国大陆问题多，不会动手，下不了决心，这是比较普遍的。也有台湾朋友讲最终情况，说真的要打过来就算了，反正又不打我，我又不是“台独”分子，有点这种心理。

主持人：对，他们确实有很多这样的表达，事实上我们要惩罚的，我们开出制裁名单的也是那些跳得最欢的“台独”分子，这一点分得很清楚。

金灿荣：另外，中国人民解放军是比较独特的一支军队，它是党指挥枪，政治性非常强，纪律性非常好。这一点，我估计反倒让台湾人民安心了。

张维为：我们多次讲过中国执政理念有一个区分，一个是民意，一个是民心，民意可能是一时的比较短暂的情绪、意见、舆情，但民心是相对稳定的东西，所以我说中国治国是民心治国，我们这个模式比西方模式可以更好地避免民粹主义。我们的决定很有章法，一步一步地展现出高度的定力，一切操之在我，你打你的、我打我的，这次是一个经典的案例。

主持人：所以网上很多人看了这次整个决策的结果和实施的过程，评价都是一个大写的“服”字。