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张维为《这就是中国》第156期:“文明型国家”与全球政治叙事
最后更新: 2022-08-21 14:37:38圆桌讨论
主持人:今天越来越多的国家在说自己也是“文明型国家”,这是一个非常有意思的变化。想问一下张老师,一个国家可以被称为“文明型国家”,它有什么特点?
张维为:在学术话语里面有一个概念,叫做Ideal type,就是理想类型。比方说你设一个标准,这个标准是100分,然后其他标准跟它进行比较。2006年我就提出,美国模式可能竞争不过中国模式,我研究中国模式背后的理念,然后切入到文化,文化再切入到文明,切入到“文明型国家”。
2010年,我把“文明型国家”明确界定为一个没有中断、长达数千年的、连续的古老文明和一个超大型的现代国家结合在一起。它最大的特点是,既是古代的,又是现代的,两者的融合,我说它的四个特点:超大型的人口规模,超广阔的疆域国土,超丰富的文化积淀,超悠久的历史传统,用中国的案例来说明这一切。。
主持人:“四超”是认识中国非常好的四个维度。除了中国之外,现在不少的一些国家,也在说自己是“文明型国家”,想问一下吴教授,当他们在说“文明型国家”的时候,它在表达什么?
吴新文:可能重要的一个含义,这些国家都在强调它自身的独特性,强调它自身的主体性,强调我和西方不一样,我要发出我自己的声音。
我觉得这是在整个西方文明可能发生危机,甚至是衰落的情况之下,仍然想强力地维持自己的主导地位的时候,对全世界其他国家进行打压的时候,世界其他国家的一个文明意义上的反应,他们已经不愿意再俯首帖耳,在西方面前唯唯诺诺了,要讲出自己这样一种声音来。这个也是文明多极化、文明多样化发展的一个趋势的反映。原来西方很多人把文明理解为一个单数,只有符合它的六条标准才叫文明,其他的只有向它学习的份。
张维为:“历史终结论”提出者福山也提了一个概念,世界只有一个叫Liberal civilization,“自由主义的文明”。所以我们这个(“文明型国家”)理论把他完全给否定掉了。我以马克龙为例,他过去学过哲学,他一下子就能够看懂这一切。欧盟再怎么整合下去,没有我们中国讲到的“道”,没有伟大的理想,这个时候它怎么办?这是西方现在的困境。
主持人:是不是其中有很多具体的小文明在里面?
吴新文:是,西方文明本来就是由很多小文明组成的,即使像欧洲文明,它也有北欧文明、南欧文明、西欧文明组成。但是总体上也有相同的地方,比如说第一个,他们都认同古希腊罗马和基督教的根源。第二个,他们都强调在这个根源基础之上的普世价值,当西方世界和非西方世界发生冲突的时候,他们马上抱团,强调自己的文明特性,甚至有时候非常直言不讳地说,我们人种就是白人,所以在这个意义上,西方文明有时候也要强调他们统一的东西。
张维为:西方文明特指工业化以来创造的一整套的文明叙事,这是可以理解的。但是我们讲的“文明型国家”,我特指“四大古文明”基础上的这种比较,另外三个古文明都消失了,中华文明延续到今天,生机勃勃。你仔细研究西方文明内部,它的分歧很大,比方欧洲想提“欧洲文明”,但到现在达不成共识,里边的关键问题在于它不是一个国家,它有这么多小国家,他们想提出以基督教为主的文明,但这句话通不过。
吴新文:西方人的一个重心认为,你们中华文明辉煌过,但那已经成为历史,你们的现代是很困难的,有各种各样的危机、各种困境,你们是很难躲得过去的,要么是瓦解,要么是崩溃,你们把这个古老的文明和现代国家结合起来,基本上不太可能。甚至中国人现在提出那种文明理想,提出价值观的能力,他们都怀疑,但是我们想一想,中国人越来越向上走了。从我们的理想角度看,西方的文明观还有点狭隘,所以他感到越来越不舒服了。
南宁:汉服爱好者体验“七夕”传统民俗。图源:视觉中国
张维为:我们把“文明型国家”界定为一个超大型现代国家,“现代国家”“现代性”这些词都是西方最敏感的东西。
主持人:现在越来越多的国家,包括建立在“四大古文明”之上的其他一些国家,他提出“文明型国家”之后,对于这些国家来说,会带来一种什么样的突破?
张维为:我们和印度学者、巴基斯坦学者、俄罗斯学者、伊朗学者都有一些交流。我个人觉得俄罗斯的叙事相对比较完整,他们有时候比较谦虚,说你们(中国)是Ideal model,经典的范例,我们比你们(中国)稍微差一点,但是比较接近,你们中国说数千年历史,我们没有,我们1000多年,也不短,也没有中断等等。但是你到其他国家,他就有点纠结了。
例如,伊朗是波斯文明的继承者,同时又是什叶派文明的领导者,这两个是有点矛盾的。土耳其也比较纠结,一方面它是奥斯曼帝国的继承人,同时它又在搞大突厥主义,它那个叙事还比较生硬。
吴新文:原来很长一段时间,全世界都是要向西方看齐,自由主义的国家就是标准的现代国家,原来俄罗斯也要向西方学习的,但是现在它发现这条路走不通,所以它要开始强调俄罗斯的文明认同,和西方保持距离。
这就有可能在国际秩序,在世界体系里面引起一场革命,普京实际上是一个革命者,他是带头挑战西方这样一个秩序的。从另外一个层面反映,西方自由主义的世界体系维持不下去了。
张维为:实际上中俄文明交流,中法文明交流非常重要。一个是他们自己也非常强调他们是完整的文明体系,也尊重中华文明体系,这对于发展中俄关系、中法关系都是很有帮助的。
主持人:当我们说“文明型国家”这个概念的时候,大家乍一听,这个是学界研究,或者是一种政治叙事,但事实上它跟普通老百姓也是息息相关的,会影响方方面面,比如国际叙事、自我认同等。
张维为:实际上,我当时提这个“文明型国家”的时候,我是希望为中国崛起,中国模式建立一个底层逻辑,比如说,我说中国2000多年都是统一执政集团,你是一人一票选举,我是选拔,选拔也是上千年的历史,后来不断地演化。用这个方法建立一个中国制度的底层逻辑,一旦把底层逻辑搞透并建立起来,看问题就可以看得很清楚。
吴新文:西方政治不断地翻烧饼,和我们中国成熟的、稳定的政治相比,其实是处在一个未成年的阶段。比如说原来它强调的原则,民主、法治、市场经济,现在都发生了危机,市场经济搞到现在,整个社会成了资本攫取暴利的名利场。在这样一个意义之下,西方古典的自由主义经济学家设想的经济秩序都已经崩溃了。
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- 责任编辑: 刘惠 
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