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张维为、范勇鹏:中国人看了西方的排名体系,就这?
范勇鹏:排名的前提就是要有标准,其实人类历史上大体是有两大波标准出现的周期,一个是中国的秦汉、西方的罗马这个时期,产生了标准的度量衡、计量标准、语言、法律等等,这是一次大的跃进。
再一次就是西方资本主义所引发的现代化,它为什么会产生这种巨大的标准化的过程呢,跟它的全球贸易和工业化水平是有很大关系的。随着商业和工业的发展,有两大动力驱动了现代排名的出现。一个是广告,各种商业产品需要更广阔的市场,因此需要有一个机构来做排名。你看我们早期历史上的排名,大多数是和商业有关的。
还有一些企业做内容传播,比如最典型的米其林,米其林是生产轮胎的,但是它去做餐饮排名,目的不是为了直接去做广告,而是变相地产生它的影响力。工厂和现代城市管理会产生这方面的客观性标准要求,在这个过程中,我们看到排名的出现,有客观性,也有历史必然性。西方获取全球优势地位之后,很自然地拿这套东西来规制全球。
资料图
为什么近几年越来越多的排名不靠谱了,因为西方制定的规则和制度体系里边,自己慢慢玩不转了,所以它要掀翻桌子,要做假,就是这么一个过程。
大家回忆一下,八九十年代,西方随便一个机构搞一个排名和纪录,最典型的像吉尼斯世界纪录,中国人曾经为它疯狂了20年,但是现在大家就以一种很轻松、游戏的心态来看了。
主持人:现在这个指标体系还是西方主导的某些话语体系的非常重要的部分,也是它的“软实力”的体现,我们已经发现了它的荒谬之处,那么其他国家会不会不由自主地被它影响?
张维为:现在这个所谓“全球抗疫韧性指数”,有一些发展中国家还是蛮重视,像菲律宾还当回事的,中国就把它当笑话看了,因为中国已经进入移动互联网时代,有些国家可能没有这样的意识。
另外我发现,西方有一些公司,大概率来说做得还是相对比较靠谱。我自己经常引用的,一个是皮尤中心,一个是盖勒普,他们往往是依靠大量的民调,它用的指数叫perception,叫感知指数,这个比较直接简单,就直接电话,现在是互联网,就问你对这个问题怎么看?比方说你对中国好感如何,对美国好感如何。我觉得参照性蛮强的,但往往越复杂、越所谓科学的指标,结果是越糟糕。
因为它里面只要一个变量有变化,权重不一样,结论就完全不一样。这个所谓“抗疫韧性指数”,把这个死亡率、确诊率和其他权重一样,只占十分之一,照理这个是绝对重要,至少占70%,权重降到十分之一的时候,它的作用就大大降低了。
主持人:他们在设计很多指标维度的时候,本身的认知也确实是有问题?
张维为:据我初步了解,他们非常顾忌中国,不能让中国走到前面去,这是政治目的,中国无论如何要排在中间或者后面,所以他们加了人均GDP、人力发展指数、人类发展指数等这些东西。
范勇鹏:你讲到我们怎么来应对,我觉得里边有一个代际问题,在我们国内,特别是学术界,有相当多数的人过去习惯于对西方的理论、标准、工具,那么他很自然地对西方的指标体系、排名,倾向于去相信。
但是,我们现在90后、00后年轻人,可能对这个东西相信得就不多。随着时间的发展,代际的更替,越来越多的年轻人有自己的这种看法,这其实就对中国有一个要求,要求我们的学术界、科学界能够跟上,能够提供出未来更科学、更公正的一套体系。
主持人:但是要构建属于自己的指标体系,这难度有多大?
张维为:这个就是两类,一类短平快,不那么难的。比如前段时间跟我们一个机构在讨论,把去年西方发表的涉及中国的假新闻,弄个20条出来,让网民打分,给它排个榜,最荒谬的假新闻一二三,这个很容易做到。
还有真的要下功夫,要有学理上的突破、理论上的突破,指标体系上的突破,这个要更长时间,但我们一定要做。因为中国现在很多方面世界领先的,我们这个指标体系完全可以做起来的。
主持人:就像您说的,在社会治理方面,我们可以让我们的标准被更多人认识,我想听听两位的观察,西方的排名对国内的民众来说是不是也把他们给忽悠坏了?
张维为:最近,西方的媒体、智库的公信力在西方内部也在下降。BBC、CNN本来在英国、美国是有蛮强的公信力的,但现在公信力大概不到50%了,一半的人不信了。
最典型的就是所谓的“民主的台湾”地区,你要什么样的结果都可以,什么样的排名都会给你,各个政党都会拿出自己的排名,所以他们说台湾排名是个笑话。
范勇鹏:这些年随着西方在各方面败象迭出,很多问题冒出来,它希望能够维持自己看起来好像光鲜的形象,维持自己在世界上这个地位。但是我们看到的是指标或排名体系,变成一种掩耳盗铃、自欺欺人的工具,那么带来的长期后果一定是破坏性的。
提问:近段时间以来,我们国家取得了巨大的辉煌的成就,比如说脱贫攻坚、抗疫的成功,那么目前中国哪些成就或领域可以帮助我们建立自己的指标体系?
张维为:中国实际上有很多领域,要么是绝对领先,要么是最领先的之一。比方说我就在想,我们搞一个世界基础设施峰会,那中国绝对是NO.1。比如扶贫峰会、疫情防控峰会,就我们各种各样标准、扎扎实实的研究,把中国经验总结成一条一条的标准,跟世界分享,慢慢地也建立自己的指标体系。
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- 责任编辑: 刘惠 
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