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张维为《这就是中国》第65期:美国乱局剖析
讨论环节
主持人:美国这一轮抗议示威最终会走向何方?会以什么样的方式来解决?
张维为:我称之为“美国之春”,过去老是西方给其他国家定名,这个之春、那个之春,现在连美国人自己也说这是“美国之春”,网上有很多这样的语言,对社会很多问题极度的不满,对警察的暴力极度不满,老百姓表示抗议,这是共同的一点。
我感觉真的像一场场中风一样,最终导致这个制度走向衰亡,这是我基本的判断。英文中,外部爆炸是explosion,内部爆炸叫implosion,就是内部发生的一种自爆炸,这个问题怎么解决,实在解决不了,体制就瘫痪了。这种情况可能会出现的。
我们有一位很好的朋友,俄罗斯学者杜金(Dugin),他有一个观点,他说实际上美国历史从来没有真正解决种族问题,过去南北战争最后打完仗之后,南北双方又妥协,因为要把黑人继续放在种族隔离制度下,又过了一个世纪,最后到1965年黑人才有投票权,但这个隐形的种族歧视是一直存在的。现在相当于把它全部捅出来了,他的结论是美国要走向解体的。
主持人:但是单就这一轮的这种抗议示威来说的话,它最后会怎样地渐渐平息下来?
范勇鹏:眼下这轮抗议示威,我觉得不会产生特别实在的结果,可能就是一个宣泄,包括今年大选过后,可能慢慢会沉寂。但是稍微往前推一点,从中期来看,我开个脑洞,可能有几种前景:一种是美国会不会法西斯化?这个其实国际学术界很多人在讨论了,比如黑人运动引起白人恐惧,白人会不会组织起来,现在已经有这种迹象了。包括左翼的有一些力量,也带有一点法西斯化的色彩,但是现在的一个特点是,像军方还没有跟总统站在一条战线上,所以从这个角度来讲,可能短期内不一定会发生,但是在历史上有过这样的例子。第二种就是国家分裂,这个分裂有两种,一种是硬分裂,一种是软分裂,硬分裂就是现在有些州因为族裔比例的严重变化,像德克萨斯、加州,白人都已经成为少数族裔,那么会不会独立或分裂,还有一种是软分裂,就是变成一个长期流血的伤口,但问题又解决不了,最后成为社会慢性病,越来越分裂下去。第三种,有没有可能会出现拉美化,就是骚乱加上今年选举,最后导致政治斗争变成日常状态,党政极化越来越严重,最后就变成像很多拉美国家一样,犯罪、腐败、毒品等等。
另外,还有一个角度,就是美国历史上有很多问题,从建国到今天,都没有解决,都是靠什么呢?拿钱。俗话说能用钱解决的都不是问题。但问题就在于你有没有钱。历史上美国通过战争收割,比如80年代以来收割过拉美、东亚,然后欧洲,现在世界上最大块头就是中国,会不会有这样一种危险,所以我觉得我们应该提高警惕的。防止美国通过收割别人这种利益,来赎买自己内部的矛盾。
张维为:或者你换一个角度看,之所以美国大疫情、大衰退、大示威叠加在一起,背后一个重要原因,就是过去它可以用钱从海外获得的收益,包括苏联解体、东欧崩溃中转移财富,只要有钱,很多问题就可以解决。现在因为中国崛起之后,中国是单独一极,钱弄不到了,人家和中国贸易了,这样以来它就陷入困境。一个办法是通过颜色革命,颠覆中国,但又做不成,所以现在非常痛苦、不知所措,另外不排除它正在做的方法,不停地印钱。但我最近看到,连耶鲁大学著名经济学家Steven S. Roach,都说这样的美元是要崩溃的,种种迹象已经表明,美元要是再崩溃了,那这个国家真是麻烦了。
我对挪威学者约翰·加尔通的《美帝国的崩溃》,印象最深的是两点,他第一章明确说,就是The Magic,这个魔力一旦消失的话,帝国就走向解体。这个魔力包括对内的,美国人迷信我的制度就是最好的制度,这次疫情下,一半的美国人甚至更多,都认为美国没有做好这个工作,它的内部魔力开始消失。这次示威游行也是,魔力又消失一大块。对外的话,就消失得更快。另外就是他在最后一章对罗马帝国崩溃的分析,很像今天的美国,贫富差距、上层腐败,少数主义,连军人也不团结了,美国国歌要不要唱,华盛顿是不是开国元勋等等等等,全都质疑。
范勇鹏:我在北京听过加尔通的一次演讲,有一个观点当时觉得很有意思,他说美国是两个美国,一个共和国,一个帝国,他呼吁世界人民来帮助打败美帝国,回归“美利坚共和国”,没想到2020年这个预言就不幸言中了。
加尔通对美国制度的看法,有一些批评很到位,但还不够。为什么?因为他还没有认识到美国的所谓自由民主制度,就是基于多党竞争、选举的一种制度,它本身是有问题的。这种制度非常容易强化或者扩大社会上的不同利益和身份的差异。第一,美国是个大国。大国有大国的制度,小国有小国的制度,美国这样的规模其实是不适合这种制度的。当初建国时,为什么要搞联邦制、代议制,就是因为在西方人历史上,只习惯于很小的国家治理,当年代议制很大程度上就是托马斯·潘恩发明出来的,他明确表示就是拿小的制度叠加起来的。第二,就是美国这样一个多种族、多文化、多宗教的社会,其实是需要一种有共识的制度,有一个大的框架,让大家能够在上面自由舞蹈,而不是把人分成一块一块,让你来投票,结果就是分得越来越厉害,没有办法整合。
华盛顿总统在退休时发表了一个演讲,他说我们美国不能有政党,千万不能有党争,结果刚一退休,就出现了两党萌芽。这样的社会一旦出现党派,就很容易出问题。这样一个社会最需要的是一个什么样的制度呢?就是需要一个能够代表大多数人民的、一个统一性的政治力量。
张维为:中国模式。
范勇鹏:但是美国人能不能做,做不做得到,那就是另一码事了。
张维为:对,美国也好、英国也好,他们有个口号“Divide and Rule”,分而治之,不断细分称各种各样不同的利益团体,互相之间斗,最后他来治理。现在看来这个制度是不行的,要出大问题,严重不适合21世纪。参照中国模式,我们叫Unite and prosper,团结繁荣。
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- 责任编辑: 朱敏洁 
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