【讨论环节】

主持人：刚才张教授在演讲当中也特别讲到了中国几代领导人所具有的底线思维，这可以说是中国共产党人的优良传统，也是让我们的革命建设取得节节胜利的一个宝贵经验。过去这么些年，习总书记也在很多场合、涉及很多领域的工作时讲到过，要有底线思维。他还说凡事要做最坏的准备，但是我们要争取最好的结果，这样才能够有备无患，遇事不慌。张教授，当我们回顾这段时间整个世界变化的时候，这种严峻复杂性跟以往我们可能遭遇到的其他大事件来相比，有什么不一样？

张维为：我感觉最直接的是，现在中国经济和世界经济是连为一体的，所以疫情发生到现在，我们看到最直接的反应就是外贸订单大幅度减少，对企业带来巨大挑战，外贸这个板块少了50%，你怎么办？少70%，你怎么办？要做好底线思维。实际上从中央政策或是从企业自救来看，就是要想办法打开国内市场。这是很容易的，做外贸的转成国内，国内销售渠道怎么重建，都要考虑，但是很多人尝试之后，效果还是不错，这就是一种底线思维。

主持人：现在面临的考验非常严峻，整个外部环境也很复杂，孟教授您研究的是政治经济学，从您的角度来看，为什么这次疫情之下，我们要特别强调底线思维？

孟捷：当然首先是因为这次危机的严重性，对已有的地缘政治紧张，又增加了一个新的动力。所以我们看到某些国家有甩锅现象，这成了疫情流行以后，国际上普遍出现的一个现象。但另一方面，中国对世界也是负责任的，比如疫情最初在欧洲暴发的时候，我们对意大利紧急援助，所以我觉得中国对世界有一种责任感，对缓解地缘政治的各种紧张局势，我们也应该有大国应有的担当和应对。

张维为：对，一个月甚至半个月前，美国疫情还没这么严重的时候，居然同时派舰队到南海、台湾海峡，甚至还通过涉台法案，这都可能是它想利用疫情、落井下石，做很多对中国不利的事情。现在它自己有点自顾不暇，但还是嘴硬，还在讲一些狠话，这些都是新的挑战。我觉得我们一定要透过现象看本质，实际上现在是西方最不自信的时候。它们如果不认真解决自己的危机、疫情的话，走下神坛的速度还要加快，我们一定要保持定力，认真对待这种新的挑战。

主持人：也就是说我们要做好最坏的准备，但也不要怕。关于这个经济的话题，我们接下来连线国务院发展研究中心的丁一凡教授。你好，丁教授。

丁一凡：你好，主持人。

主持人：在您看来，整个国际形势到了怎样严峻和复杂的程度，才让我们特别强调底线思维？

丁一凡：从经济上看，疫情有可能会引起很大的问题。一个就是，本来美国经济的泡沫已经差不多到头了，大家都预测不是今年也差不多就是这一两年，但是疫情一来，让这个事情突然一下子在没有准备的情况下发生了。上个月美国股市连续四次熔断，接着美联储采取了一个前所未有的政策，无限量宽松和零利率，结果其实是非常可怕的。什么意思呢？就是美联储把这个市场上卖不动的债券都包了，全都可以买下来，只要你有卖不动的债券我就买，这使得市场上，包括资本市场、期货市场，都充满了流动性；我有钱我干什么都可以，像石油期货现在也可以卖空，然后靠卖空期货来赚钱。

主持人：4月21号那一天，原油价格暴跌到负值，曾探底负40美元一桶，原油暴跌这件事可能离普通老百姓有点远，但是暴跌背后的原因，老百姓是很关心的，那就是全球消费不振，您觉得消费不振会对整个世界经济、中国经济带来什么影响？

丁一凡：我们要应对的，可能是一个比较长期的全球性衰退。全球性衰退会达到什么样的水平，现在还很难说，因为它是跟疫情未来扩展的情况、发展的速度及其严重性相关的。原来石油是最主要的资源，因为各种各样的燃料都是石油生产出来的，但是经济活动都停止了之后，所有的需求就下降了。很多国家包括中国航空公司的飞行情况，只有过去的十分之一，有的甚至还更少。不需要这么多石油，但是生产石油的这些石油生产国、石油生产公司，是不能够马上就把生产停下来的，所以还在生产，那么短期内就出现石油生产的供过于求。在这种情况下，包括石油期货——本来是一个以实物为基础的期货，按理说最多跌到零就完了吧，结果连这样的产品都可以跌到负值。那么，其它商品是不是也可以跌到负值？如果所有的商品都可以跌到负值的话，谁还去投资？谁还去开采？谁还去生产？所以世界经济就面临着非常非常危险的前景，整个世界经济里没有坐标了。如果大家都不敢投资了，那么经济长期萧条就不可避免了。

主持人：刚才丁教授从经济的角度来分析这次新冠肺炎疫情对全球经济的影响，他特别用了一个词，没有坐标了。

张维为：没有坐标，不停地量化宽松，会带来各种各样的问题，所以我们要做好充分准备。过去小平同志讲，在形势不好的时候，要能够守拙，把我们自己的基本盘搞好，然后看我们的机会，同时也看外部世界的机会。

我们企业家可以看到，这个时候除了国内14亿的市场有很多地方可以开发，国外还有机遇，我们也不要忘记；我们要不要放弃这些机会，如果能够做一些并购，说不定会有这样机遇。但是，前提是要把各种条件充分考虑，这是底线思维的一部分。

孟捷：最近看到一个新闻，石油价格的波动也影响到美国，因为美国也是石油产出大国，页岩油占石油产出的绝大部分，所以美国财政部长说，要考虑对美国的能源行业进行国有化。我觉得这是一个辛辣的讽刺，为什么？因为在贸易战的时候，国有企业是美国拼命敲打我们的一个点，现在他自己开始要国家来兜底，所以这是一个非常辛辣的讽刺。对于各个国家都是考验，我们怎么办，这也是需要进一步探讨的问题。