问答环节

Q1：全面小康，“全面”一词讲的是全方位所有方面。但到2020年初还有5%的人口处于贫困县，脱贫也仅仅是温饱。全面小康是不是还得往后顺延几年？

张维为：我估计你这个数字不是十分准确，我们现在最新的统计数据是还没有脱离极端贫困的大概有600万人。2020年我们要解决这最后600万人的脱贫。

如果达到“两不愁三保障”，这不是简单的温饱了，这是小康了。我走了很多很多发展中国家，70多个，一切都在与国际比较。我们的指标非常具体，最简单的，对于一个农户来讲，现在有个要求，就是他住的房子必须是水泥地，不能是土地。在印度孟买都做不到这个，我去孟买的贫民窟考察过，那里有50%的人口，全是泥土。

这就是我们的进步，我们要实事求是，肯定我们巨大的进步。

王绍光：全面小康的意思，我想大家的理解上有点偏差，其实无非就是让所有的人都摆脱绝对贫困，讲的不是相对贫困，这大概是2020年要实现的一个基本目标。

那么2020年以后，我相信中国政府一定会出台新的贫困标准。这个贫困标准可能是一个相对的贫困标准，也就是说相对于其他的人群——所谓的中产阶级、上等阶级，有一群人实际上还是需要帮助的。

所以2020年全面实现小康不是终点，是一个新的起点，这个起点会提出更高的目标，要所有人来共享改革开放的成就。

Q2：在未来，人工智能取代一些劳动力岗位是一个趋势，我们如何避免因为这些劳动岗位的替代而导致的失业，并进一步发挥我们人口大国的劳动资源优势？

张维为：这个问题上现在我们民间讨论的也蛮多的，万一人工智能以后不需要这么多就业了怎么办？到现在为止，我们看到的是一方面一部分产业消失了，但另外又产生很多新的产业。还有业态也发生了一些变化，我老讲这个例子，就是随着网络书店的兴起，实体书店开始纷纷倒闭，但新的业态的书店又开始了。

现在上海要建立世界电竞之都，这是一个全新的行业，年轻人喜欢。

人最终要减少各种各样为了生存的劳动，可以享受更多的闲暇时间，享受更多的文化生活、精神生活，最终到按需分配。所以从这个角度来讲也不见得是坏事，所以我们要抱着建设性的态度往前看。

王绍光：你的担心跟中国很多经济学家的担心恰恰相反，因为很多经济学家担心的是，我们所谓的人口红利消失了。什么叫人口红利呢？就是在整个人口里边就业年龄段的人口比较多，现在按照这种人类人口学、经济学的预测，这个比重的人口是会降低的。

1975年到1980年之间，我们开始进入了人口红利期。这个人口红利期按照现在预测，大概就是到2020年左右开始收缩。现在这个红利窗口要消失了，很多经济学家是非常忧虑的。

但中国命好，正好赶上了人工智能革命。因为人工智能确实可以替代一些人。会计、律师，包括投行，今后想要学金融的人可能要好好再想一想，大量的重复性工作很容易就被计算机，被大数据、人工智能替代。

我倒觉得没有必要那么担心，我们为什么要搞经济发展，为什么要建社会主义？实际上是要把人解放出来，有些劳动是必要的，但有些劳动实际上就是为了赚钱糊口的，把这一部分不必要的劳动力解放出来，使人变成一个更完善的人。而且不是一个人、一群人，而是所有人。从这个角度来看AI对我们来说实际上是个帮助。

Q3：西方国家有一个观点是地球上的资源是有限的，如果14亿中国人都过上发达国家那样的富裕生活，就会对他们自身的发展造成阻碍，这就成为了一个发展上的矛盾。我想请教两位教授，如何看待这种观点？以及这种矛盾是不是只能靠我们人类去掌握更新的科学技术，比如我们常说的人造太阳去加以解决？

张维为：这个世界实际上是很不公平、很不公正的。美国的人口只占世界总人口的5%，却消耗世界25%的能源，但它还说你不能用这个，不能用那个。欧洲也一样，现在我们讲的温室气体排放，大气层里积累的二氧化碳，主要是英国工业革命时期积累的，他们当时造成了很大的破坏，但现在却要求大家都来节能，都来减少二氧化碳的排放。我觉得是应该明确地指出这一点。所以在联合国谈判气候公约的时候，包括执行机制都是有一个原则的，就是共同而有区别的责任。

但同时整体上来看，生态文明对整个人类来讲是一个很大的挑战。一方面我觉得要解决这个问题，科技是很重要的一块，包括你刚才讲的人造太阳，包括海水淡化等等。另一方面中国实际上在这方面给世界带一个好头。大概不到10年前，他们都说中国环境污染很严重，我们真的是下功夫治理，现在我们在新能源、太阳能、电动汽车、风能这些方面，都是全世界最大的投资，也是最大的产量。

王绍光：欧洲那边的西方人，他觉得我也没有想霸占你，以前工业革命我们不知道，所以我们排放了，现在我们知道了，所以你不能排放。他说的都头头是道，全部理都在他们家，现在就出现这样的局面。

有些东西听起来实际上都是似是而非的。我们现在要有人讲一套新的话语，说你那些话语都是有利于你们的，是自私的，要把这个揭示出来，这件事情真正需要很多很多的青年学者来参与。

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