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张维为《这就是中国》第44期:全面小康,14亿人的成功
最后更新: 2020-01-25 14:49:53问答环节
Q1:全面小康,“全面”一词讲的是全方位所有方面。但到2020年初还有5%的人口处于贫困县,脱贫也仅仅是温饱。全面小康是不是还得往后顺延几年?
张维为:我估计你这个数字不是十分准确,我们现在最新的统计数据是还没有脱离极端贫困的大概有600万人。2020年我们要解决这最后600万人的脱贫。
如果达到“两不愁三保障”,这不是简单的温饱了,这是小康了。我走了很多很多发展中国家,70多个,一切都在与国际比较。我们的指标非常具体,最简单的,对于一个农户来讲,现在有个要求,就是他住的房子必须是水泥地,不能是土地。在印度孟买都做不到这个,我去孟买的贫民窟考察过,那里有50%的人口,全是泥土。
这就是我们的进步,我们要实事求是,肯定我们巨大的进步。
王绍光:全面小康的意思,我想大家的理解上有点偏差,其实无非就是让所有的人都摆脱绝对贫困,讲的不是相对贫困,这大概是2020年要实现的一个基本目标。
那么2020年以后,我相信中国政府一定会出台新的贫困标准。这个贫困标准可能是一个相对的贫困标准,也就是说相对于其他的人群——所谓的中产阶级、上等阶级,有一群人实际上还是需要帮助的。
所以2020年全面实现小康不是终点,是一个新的起点,这个起点会提出更高的目标,要所有人来共享改革开放的成就。
Q2:在未来,人工智能取代一些劳动力岗位是一个趋势,我们如何避免因为这些劳动岗位的替代而导致的失业,并进一步发挥我们人口大国的劳动资源优势?
张维为:这个问题上现在我们民间讨论的也蛮多的,万一人工智能以后不需要这么多就业了怎么办?到现在为止,我们看到的是一方面一部分产业消失了,但另外又产生很多新的产业。还有业态也发生了一些变化,我老讲这个例子,就是随着网络书店的兴起,实体书店开始纷纷倒闭,但新的业态的书店又开始了。
现在上海要建立世界电竞之都,这是一个全新的行业,年轻人喜欢。
人最终要减少各种各样为了生存的劳动,可以享受更多的闲暇时间,享受更多的文化生活、精神生活,最终到按需分配。所以从这个角度来讲也不见得是坏事,所以我们要抱着建设性的态度往前看。
王绍光:你的担心跟中国很多经济学家的担心恰恰相反,因为很多经济学家担心的是,我们所谓的人口红利消失了。什么叫人口红利呢?就是在整个人口里边就业年龄段的人口比较多,现在按照这种人类人口学、经济学的预测,这个比重的人口是会降低的。
1975年到1980年之间,我们开始进入了人口红利期。这个人口红利期按照现在预测,大概就是到2020年左右开始收缩。现在这个红利窗口要消失了,很多经济学家是非常忧虑的。
但中国命好,正好赶上了人工智能革命。因为人工智能确实可以替代一些人。会计、律师,包括投行,今后想要学金融的人可能要好好再想一想,大量的重复性工作很容易就被计算机,被大数据、人工智能替代。
我倒觉得没有必要那么担心,我们为什么要搞经济发展,为什么要建社会主义?实际上是要把人解放出来,有些劳动是必要的,但有些劳动实际上就是为了赚钱糊口的,把这一部分不必要的劳动力解放出来,使人变成一个更完善的人。而且不是一个人、一群人,而是所有人。从这个角度来看AI对我们来说实际上是个帮助。
Q3:西方国家有一个观点是地球上的资源是有限的,如果14亿中国人都过上发达国家那样的富裕生活,就会对他们自身的发展造成阻碍,这就成为了一个发展上的矛盾。我想请教两位教授,如何看待这种观点?以及这种矛盾是不是只能靠我们人类去掌握更新的科学技术,比如我们常说的人造太阳去加以解决?
张维为:这个世界实际上是很不公平、很不公正的。美国的人口只占世界总人口的5%,却消耗世界25%的能源,但它还说你不能用这个,不能用那个。欧洲也一样,现在我们讲的温室气体排放,大气层里积累的二氧化碳,主要是英国工业革命时期积累的,他们当时造成了很大的破坏,但现在却要求大家都来节能,都来减少二氧化碳的排放。我觉得是应该明确地指出这一点。所以在联合国谈判气候公约的时候,包括执行机制都是有一个原则的,就是共同而有区别的责任。
但同时整体上来看,生态文明对整个人类来讲是一个很大的挑战。一方面我觉得要解决这个问题,科技是很重要的一块,包括你刚才讲的人造太阳,包括海水淡化等等。另一方面中国实际上在这方面给世界带一个好头。大概不到10年前,他们都说中国环境污染很严重,我们真的是下功夫治理,现在我们在新能源、太阳能、电动汽车、风能这些方面,都是全世界最大的投资,也是最大的产量。
王绍光:欧洲那边的西方人,他觉得我也没有想霸占你,以前工业革命我们不知道,所以我们排放了,现在我们知道了,所以你不能排放。他说的都头头是道,全部理都在他们家,现在就出现这样的局面。
有些东西听起来实际上都是似是而非的。我们现在要有人讲一套新的话语,说你那些话语都是有利于你们的,是自私的,要把这个揭示出来,这件事情真正需要很多很多的青年学者来参与。
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