Q2：英国媒体BBC之前有报道，成千上万的英国民众走上街头，喊出约翰逊可耻，约翰逊下台这样的口号，但他们对这些国内大事充耳不闻，却对远在万里的中国香港问题关怀备至、指手画脚。在当今世界这样一个不利于我们新闻媒体发声的状况下，我们应该怎么办？或者说我们应该做出怎样的反击？谢谢。

张维为：CNN记者经常去外交部新闻发布会，他每次提问，我建议我们的发言人都问他，上次讲的话请你道歉。真的，西方媒体没有道歉的习惯，要很晚才道歉，请你现在就道歉，承认自己犯了错误。

黄智贤：比如说这次非常不幸的39位越南人偷渡事件，为什么英国当地的警察看到一两本中国护照，就立刻放消息说全部都是中国人。我在英国生活过，正常状况下，警察绝对不会讲，因为警察是被训练过要一切保持怀疑的。39个人，看到几本护照，就说全部都是中国人，然后又被记者写出来，BBC马上跟进，CNN立刻联系到建国70年，为什么你的人民纷纷用如此极端的方式往外跑，最后完成这个套路了。

如果我是记者，我一定去堵麦，去问这个CNN记者，你上次不但涉及错误报道，还把它跟建国70年联系起来，然后用这样的对比羞辱中国，你觉得这样专业吗？这符合你在学校学的新闻学吗？你的老师这样教你吗？是哪个老师，我再去采访他。

10月23日，英国埃塞克斯郡格雷士，警方在一辆卡车集装箱内发现了39具遗体。 图自视觉中国

张维为：这个好。我确实对他们太失望了，比如对70周年国庆阅兵的报道，几乎始终是两个画面，一个是我们的阅兵，一个是香港的示威游行。这是完全不同性质、不成比例的事件，但他们放在一起报，意图就非常清楚。刚才讲39人遇难也是公开在标题写上中国人，谎撒大了，自己打自己的耳光。我去年6月碰到联合国秘书长古特雷斯，他问我说，张教授什么样的英文杂志能够帮助我们更好地了解中国？我说现在真的十分好的还不是很多，但如果实在找不到好的，你就看《Economist》，但要反过来看。他一下子就理解了，OK,I'll try，“我试一试”。我到香港也说，把《苹果日报》过去10年、15年、20年对中国主要事件的评论找出来，看看它怎么发表社论的？我还没有仔细研究，但我基本上可以判断要反过来看。

黄智贤：《苹果日报》在台湾2014年支持“太阳花”，它一贯的主轴很简单，就是反中；任何事情，结论就是反中，所谓自由就是你有骂北京的自由，在西方国家也一样。

Q3：西方的一些人士认为中国媒体是没有言论自由的，他们认为中国媒体是受政府管制的，按照他们传统的观点只有不受政府管制的新闻自由才是真正的言论自由，所以我想问一下两位老师的观点。

张维为：其实我们现在看到讲这种话的，一就是你讲的西方媒体，它有偏见，你去看西方媒体现在对中国的报道，用大写的C，“Communist run”，共产党管的东西，本身就带有贬义，所以我跟他们解释说，你要知道在中国，中国共产党是一个非常积极正面的力量。但另一方面，我们要指出他们是受资本力量控制的，你跟他辩论时可以说，你认为中国是受政府控制，那么你们是受资本力量控制。这是一种辩论的方式，把这个问题点出来。

国内我们也说党管媒体，怎么看这个问题？如果你把共产党看成是一个代表人民整体利益的政治力量，对媒体言论要负责，特别整个报道方向，要实事求是，就现在情况来看，我不是说我们媒体做得十分好，而是还有大量改进的余地。但有一点是肯定的，如果你看中国的媒体，包括东方卫视，央视，通过中国媒体来了解西方，和通过西方媒体来了解中国的话，那么中国媒体对西方的报道更为实事求是，也就是说你得到的信息相对要更准确一点。如果这两个一定要比的话，我觉得我们的报道更为准确，这样我们可以做得更好。

但我们现在也有问题，我们对媒体的管理实际上存在很多问题。有时候你看到媒体官气太重，套话太多，中国这么精彩的故事讲不好，我们都着急，明明是怎么讲都能讲好、闭着眼睛都能讲好的故事，官方媒体反而讲不好，全变成官话套话的东西，一个生机勃勃的事业变成这样，我觉得非常可惜，这说明有大量改进的余地。

黄智贤：我先讲西方的脉络。媒体的第一顶帽子是“第四权”，所以要批评，但是如果是某个公司下面的媒体，那这个媒体的CEO老板要对董事会负责，董事会只看什么？收视率。第二看什么？业绩，广告拉多少。很简单，这里面没有公共利益。比如说我做节目，今天讲了日本讲了钓鱼岛，当天晚上或第二天一早，日本公司的电话就到业务部施压了。

在台湾，日本这一点是做得非常彻底的，只要有任何节目骂日本，一定会下来施压。同时，他们投了大量广告费，扶持很多节目，每天说日本好话，钱你要不要赚？业务部接了以后，就会来找，赶快来做一个节目，每天报道日本的好，美国也是如此。

主持人：刚才您举了那么多生动的案例，我们回过头来讲，西方那么多年一直拥有非常强大的话语权霸权，自由、民主、人权，包括言论自由都是这个话语体系里面很重要的一部分。张教授我也想问，我们今天在这里算不算是把言论自由所标榜的言论自由讲清楚了？在解构它过程中，您还有什么想说？

张维为：资本力量对媒体的控制，我们基本上可以总结为两个途径，一是直接控股，这个公司属于我，CNN属于华纳公司，二是通过广告，大量的广告费用来影响你的观点，这就是两个主要的途径。随着资本控制的媒体给西方社会、给西方老百姓带来巨大问题，美国将近30年，多数老百姓收入没有提高，还有前面提到的，培养出一大批美国的傻瓜，30年工资没提高，还说我们制度好，我们是民主不是你们的专制，还在那自豪，变成傻瓜。

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