【香港示威游行已延续两个多月，各种激进暴力行动不断升级，对香港及香港市民带来巨大负面影响。复旦大学中国研究院院长张维为在接受央视《热评》采访时表示，就算“港独”分子再怎么闹，从整个中国大局、世界大局来说都只是很小的一块，成不了大气候。反对“港独”的香港人要站出来，要团结起来对抗发声，否则最终受害的还是香港人自己。以下为对话全文：】

第一部分

想在香港搞“颜色革命”不会成功

近两个多月来，香港各种激进示威者暴力行动不断升级，严重影响了香港市民的生活，对香港经济造成负面冲击。

西方一些政客接二连三发表涉港言论，对香港事务指手画脚，粗暴干涉中国内政，甚至公然将香港问题与中美经贸磋商挂钩。

“‘颜色革命’都是这个套路”。但放之香港，“一定不会成功”，复旦大学中国研究院院长张维为近日在接受《热评》记者采访时谈到。

“‘阿拉伯之春’是在2011年前后发生的一些事件，当时阿拉伯世界很多国家本身是内部有很多矛盾。但是这一切背后有个更重要的原因，我觉得就是美国一些特别的势力，英文叫deep state，可以翻译成‘深层次的国家’（国家背后的国家）。美国的华尔街、民主基金会、中央情报局，他们常年布线布局，就是想搞乱跟他们体制不一样的国家。我当时很快就做出判断了，我说这个是要导致‘阿拉伯之冬’的。”

张维为说，美国的这些民主基金会、中央情报局等等有相当顽固的一些势力，培养了一大批网络写手，通过互联网、通过各种各样的培训计划影响年轻人，通过奖学金培养各种各样的学者，鼓励以所谓民主名义的非暴力运动，结果造成了阿拉伯世界的政权更迭。

然而，“阿拉伯之春”很快就变成“阿拉伯之冬”，究其原因，“我基本判断就是我们讲的水土不服，西方的这个民主制度，到非西方世界，一定是要造成很多麻烦。你比方说小布什打伊拉克，你现在回头看是非常愚蠢的战争，但这波力量当时都支持，他就是不问阿拉伯老百姓。”

2011年，张维为与美籍日裔学者弗朗西斯·福山在上海以“中国模式与西方模式”为题展开了一场“世纪之辩”。福山曾提出“历史将终结于西方民主制度”的论断，他当时认为中国也要进入“阿拉伯之春”。张维为提出了和福山相反的观点，并称之为“历史终结论的终结”，“我就非常明白无误地告诉他，中国不会出现这样的情况。”

香港出现非法集会和暴力冲击事件已经两个多月，人们日益看清街头暴力活动的“颜色革命”本质，以及背后美国藏不住的黑手。近日，香港百余市民自发到美国驻港总领事馆前游行，高呼“香港暴徒，美国制造”口号，抗议美国粗暴干涉中国内政。对此，张维为有什么样的观察？

· 香港版“阿拉伯之春”是否会出现？张维为：失败的概率100%  

热评：您说香港也有深层次矛盾，担忧不担忧香港会出现类似在北非、在埃及出现的“阿拉伯之春”的情况？

张维为：早在2014年香港“占中”的时候，爆发那一天BBC英国广播公司记者就电话采访过我，我当时这样说的，错误的时间，错误的地点，错误的运动，失败的概率100%。他说为什么，我说很简单，因为我们长期跟踪香港的民调，老百姓最关心的，多数年轻人最关心的是民生问题、就业问题、住房问题等等。

推动所谓“颜色革命”的西方势力，故意把年轻人的愤怒转向特区政府。但是这个运动一旦起来以后就损害香港的经济，从我们现在看到的报道，香港的酒店入住率减少了50%，计程车司机受的损失可能超过50%，这个打击比当初2008年金融危机还要厉害，而且可能会持续相当长时间。

所以这些意味着这个运动持久不了。这一次你看运动走衰的一个主要迹象就是8月16日，他们搞一个叫所谓“全民提款日”，就是希望香港老百姓都去从银行里把钱提出来换成美元，结果一天下来整个香港提了281万港币，也就是250万人民币。在香港这个钱连一个停车位都买不到，半个都买不到，九龙一个稍微好一点的停车位600万。也就是说多数民众并不支持。

这其中一个重要原因是美国直接干预，背景是中美贸易战，特朗普开始以为他一打就会赢，我们说是非常愚蠢。结果你看到没有，他打得非常不顺利，我们的反击刀刀见血，美国股市拼命地跌。特朗普现在就害怕这个，股市一跌他选票就会受影响，他考虑2020年的选举。你看美国一位官员讲了这样的话，香港出现这样的示威游行，对美国是有益的，无非就他觉得这是中美贸易谈判中美国的又一张牌，可以对中国适当施加压力的。

热评：您觉得就是现在的香港跟八年之前的埃及有可比性吗？

张维为：不大可比，最关键就是他怎么搞都可以，但不可能成功。因为强大的中华人民共和国在这里。

热评：最近在香港发生的暴力事件中，有的示威者展示美国、英国旗帜，甚至打出“求英国殖民”的口号，做出侮辱国旗国徽的举动……在您看来，打出英美国旗的示威者或者说暴徒是什么心态？

张维为：从我们大陆受过的教育来说是不可理解的，我们叫“汉奸”，但是在香港实际上这样的人是不小的一个力量，他就是长着中国脸，可能拿着英国护照、加拿大护照，骨子里是反共反华的人，他们真的是认为西方代表最好的一切。现在美国、英国自己搞得一塌糊涂，经济坦率说人均GDP都比香港都要低，但他们还是崇拜英国、崇拜美国。背后也说明就是这个运动是有他们支持，拿着英国人、美国人的钱。

乌克兰“颜色革命”爆发时，我也去基辅，都是举着欧盟的旗帜、美国的旗帜、英国的旗帜，背后就是这些国家资助的组织，拿着人家钱举人家的旗帜，喊人家的口号就是这样。西方控制了主流媒体，要是有不同的声音说背后有黑手，他马上就说没有，是自发的。这是“颜色革命”的一个套路，他一定要强调这东西都是你们内部的矛盾，跟我没有关系。