Q2：有一个观点认为中国的崛起是因为模仿了上世纪日本、韩国、新加坡的一个威权政治，加上国家资本主义的模式，没有太多的中国特点。我您如何看待这种观点？

张维为：学术界有个公开的说法叫东亚模式，特别指“四小龙”。亚洲四小龙崛起是有些共同特点，比如都是属于儒家文化圈，都具有重视教育，人民勤劳等基本的特征。另外民众对政府相对比较尊重，政府的作用比较大。韩国是朴正熙的时候经济崛起，他们叫威权主义。台湾是蒋经国的时候崛起，他们也叫威权主义。新加坡是李光耀，就更被认为是威权主义。香港政府虽然不像另外三个地方那样威权，但也是一个殖民地政权，也在那段时间崛起的。四者大同小异，所以外界将此称为东亚模式。

后来，有人就引申说中国也是这个模式的延续。我认为，中国模式有跟它们相近的一面，毕竟都是在东亚文化圈，儒家文化圈，上面一些特点在中国模式中都可以找到。但中国模式跟四小龙最大的差别在于，我们还有一个转型，从计划经济到市场经济，转到社会主义市场经济，这是很了不起的。另外我们规模太大了，比他们大一百倍一千倍。

比如说，中国经济改革从农村开始，人民公社变成家庭联产承包制，改革涉及80%的人口，也就是七八亿人口的规模。工业从完全的全民所有制、集体所有制，到现在各种所有制同时运作，这很大的变革。光是经历过的物价改革，当时就引起多少矛盾，但我们都度过了，过去价格是国家规定，一样东西只能卖这个价钱，后来变成市场决定价格，供求关系决定价格。政府机构改革也从计划经济到市场经济，比如过去国家计委或经委，后来逐步演变为发改委，这跟过去的性质有很大差别。这些都是东亚四小龙所不具备的，他们没有经过转型。

再者就规模而言，比如办一个农民工补习学校，一百个学生，这也是一个学校，办三万学生的复旦大学，这也是一个学校，但管理方法完全不一样。中国就是超大型的巨无霸规模，要做很多事情很不容易。但精彩的地方就在于，一旦我做成功，就影响整个世界，我的标准就是国际标准，马云在中国做到number one，全世界他都是number one，最大的公司。所以这种规模效应是“四小龙”没法比的。

还有一点是，因为小型经济体相对来说容易得多，特别在一个大国边上，像中国这么大的体量，要是和我们关系好一点，我多给你100万游客，这些小型经济体仅靠这一项就可以发展起来，就是这么回事。但大国不一样，必须全面发展成百上千的产业规模，难度要大很多。

Q3：西方资本主义国家的制度或者选举制度等，更多代表的是大财团利益，那么中国在这方面有什么样的优势呢？谢谢。

张维为：中国模式一个重要的特点是，公有制占主体，多种所有制并存。如果英国这样的国家的大财团利益对整个局面影响很大，那么中国恐怕就是国企对整个经济发挥脊梁作用。在国计民生的战略领域，包括国防，科技，能源，起得是脊梁作用，现在回头看是很重要的。我前面之所以讲，中国社会主义模式比美国资本主义模式好，很大程度上就是这一原因，它发挥的作用可以看得出来。混合经济经过这么多年各种各样的跌宕起伏，现在发掘这个模式是比较好的结合，既有国企的中坚力量，又有民间企业的活力，两者相辅相成，相得益彰。我承认在这过程中，有时候是有矛盾的，但中央政府的目标是使两者能够互相配合，各自发挥自己的功能，最终达到一个最好的结果。

实际上整个全球化过程中，美英等西方国家的财团赚得盆满钵满，但这个财富没有通过二次分配，落到普通老百姓身上。但中国现在非常明确，国企要把自己利润的30%用于社会事业，这是2020年的目标。所以中国是世界上唯一的国家、恐怕没有第二个，养老金一直在增长的，背后有国企很大的贡献。

许钦铎：我再举个例子来说明公有制的必要性和国企的必要性。有朋友去澳大利亚，刚到时觉得很好玩，但一到山区或风景名胜，三天没有信号，家人快急死了，担心失踪差点报案。为什么没有信号？很简单，因为澳大利亚的电信公司全是私人的，私人公司是不会到人少的地方去拉那些电线的，成本太高，收不回投资。但在中国任何一个角落，不管多么偏远的山村都是有信号的。

张维为：中国是个超大型的国家，比方西电东输工程，从新疆输电到上海，这个工程谁做？很多工项目私企是不会去做的，像输油管道工程也全靠国企做，一做就是几千公里，多少年没有回报，像高铁现在只有京沪线是赚钱的，其他都不赚钱。但是，这些工程带动了整个经济的发展，带动人民生活水平整体的提高。我还想到一个例子就是东航（其他航空公司也有），2011年利比亚“颜色革命”，“阿拉伯之春”，帮助撤侨几千人上万人，这就是国企的社会责任，一定要去做的，但私企是不会去做的。

当地时间2019年3月15日，英国伦敦，英国移动运营商EE的工程师在检查华为公司的5G相关设备。@视觉中国

Q4：张教授你好，我的问题很简单，欧洲作为另外一个体制，另一个阵营，它最终加入到贸易战来的可能性有多大？

张维为：到目前为止，欧洲、特别德法等主要国家或者多数欧盟国家还是公开表示拥抱多边主义，拥抱自由贸易，从他们的做法来说也还基本如此。他们觉得照WTO规则做，如果中国和欧洲有矛盾，就去WTO仲裁，所以在这个问题上我们跟欧洲相对来说一致的地方更多一点。今年中美贸易是跌了不少，但是中欧贸易还在增长，速度还蛮快的；中非贸易的增长，中国东南亚贸易的增长，弥补了中美贸易的短缺。

我相信多边主义，美国老觉得自己是老大，不参加什么国际组织都没事，但你真的不参加，我们就拜拜，我们就自己做了。这个世界大得很，连日本这么一个国家，美国一退出TPP，日本说我来扛这个旗，他就敢做，中国为什么不敢做？中国是130多个国家的最大贸易伙伴。美国真的不管，我们就自己带着大家走，互利共赢。

中国可以提供“四次工业革命”的产品，中欧贸易不用太担心，光是5G这一点他们已经看到了，我们提供的产品其他国家提供不了，欧洲自己也没有，所以他们必须抓住这个机会。我记得我们有一次算了一下，欧洲如果不采用华为产品，真的摊到每个人身上的话，大概每人要增加六七百欧元的5G费用，这是他们不能承受的负担。

本文系观察者网独家稿件，未经授权，不得转载。

（最后打个广告~张维为老师在两年前出版了《文明型国家》一书，“文明型国家”的概念解构了西方话语关于中国的主流叙述，为讲好“中国故事”，充分认识和包容中国文明特殊的内部差异性和复杂性提供了强有力的概念工具。

本节目《这就是中国》中不少内容在该书中也有呈现。如果有兴趣，可点击这里购买，全国包邮~~）