讨论环节

主持人：西方社会经常会给我们贴一些标签，所谓的没有自由、没有民主、国家资本主义等等。其实大家关注华为的话，就会发现远在中美贸易摩擦开始之前，华为想跟美国公司合作或收购，美国内部几乎都是站出来说不，看得见的这只手很用力。美国自己是这么做，但为什么老是要给我们贴国家资本主义的标签呢？

张维为：它之所以总说中国国家资本主义，一个重要原因就是它们经济学的主流还是新自由主义，新自由主义还是认同free market，就是自由市场经济。它对中国最反感的就是两点，一个是产业政策，一个是国有经济，总说中国要进行结构改革。

我跟美国人说，当初我们觉得你们厉害，我们就认真学习你们，比如说你们的民营企业比较发达，我们也研究怎么发展民营经济，你们股市做的比较发达，我们也研究怎么做，当时邓小平说得很大胆，我们可以尝试，不行就关掉。我说你们也可以学学中国的一些东西。但最终他们还是找了一个理由，希望能够把中国优势给打掉。但我觉得习主席说的很好，该改的，一定要改，不该改的，坚决不改！这一点非常明确。

许钦铎（中国国际广播电台主持人）：其实美国自己做了很多干涉的事情，现在已经把自己的声誉毁得很厉害，譬如指责我们是“汇率操纵国”，汇率一突破7，隔天就立刻定位中国是“汇率操纵国”，大家都觉得这非常荒谬，你连自己设定的标准都不遵守，中国远远没有到美国自己规定的标准程度的。

我们也知道自己是一个在冉冉升起的国家，不想货币贬值，我们不会靠货币贬值去打贸易战。而且，特朗普频频对美联储施压，赶紧降息降息再降息，要支持美国经济发展，我要竞选，所以你一定要降息，让经济看起来好看。

主持人：可能渐渐的会有越来越多的人看明白，用西方的定义来概括我们，其实就是希望把我们所有的发展纳入它所要定义的轨道当中。

马泽晨（春秋战略研究院研究员）：它明知道你是一个社会主义属性国家的前提下，给你贴一个国家资本主义的标签，跟它一直以来的冷战思维是有密切相关的。它知道你是社会主义阵营，它要把你扭过来说你是国家资本主义。张教授屡次提出它们的经济学家、政策的预测者都知道中国的模式有一定可取之处，但是在美国现在的制度下，怎么可能跳出来承认中国是一个值得我们学习的模式？

提问环节

Q1：张教授好、主持人好。我是现在正在俄罗斯读研的一名研究生。我接触到的一些俄罗斯老师，俄罗斯同学，他们都认为现在中国的经济制度，其实就是列宁时代苏联版本的国家资本主义的一个翻版，包括邓小平也在改革开放初期对列宁时期的一些经济政策表示过赞赏。我想问一下中国现行的经济制度和苏联时代的国家资本主义有什么不同？

张维为：列宁时代的国家资本主义跟我们前面讨论的不一样，这是列宁主义里面一个范畴。列宁因为在瑞士、德国度过不少时间，他专门讲到德国是一种国家资本主义。政府对资本的干预很厉害。他当时就得出结论称，这恐怕是实现社会主义之前的一个阶段，经过这个阶段，下阶段就是社会主义了。“十月革命”前后那段时间，他已经写过一些东西介绍德国国家资本主义，而且对不少地方加以肯定。

列宁后来讲过一个观点，大概是没有资本家的国家资本主义，苏联共产党执政以后也可以尝试。后来到新经济政策前夕，他有一篇很有名的文章叫《论粮食税》，他说现在苏维埃经济里面有几种状况，一种是小农经济，一种是小商品经济，一种是叫私人资本主义经济，一种叫国家资本主义经济，还有一种叫社会主义经济，共五种形态。接着，他具体分析称，国家资本主义虽然不好，但是肯定比小农资本主义要好，比小商品资本主义要好。这为列宁后来搞新经济政策，一定程度的允许土地租赁、外资等等，开了一个窗口。

甚至我们对此也借鉴不少，社会主义改造是1953年到1956年，当时毛主席也用过国家资本主义这个词，毛主席是这样说的，在工人阶级领导下的或者监督下的国家资本主义。这和列宁讲的“没有资本家的国家资本”有点像，比如赎买政策，严格来讲是带有资本主义性质的，给资本家每年5%的利息，经过相当长的一段时间将其资产赎买下来。但是我们社会主义改造确立公有制占主导，国有经济和民营经济，国家所有制、集体所有制。到1956年底1957年初基本完成，之后就比较少用“国家资本主义”。后来我们一直用社会主义，到改革开放时期用“社会主义初级阶段”这样的概念。

所以我觉得我们不必在乎某个具体的概念，邓小平说过，人类文明创造一切先进的东西，我们都要学习，包括资本主义社会创造一切有益的东西，但是我们不再用国家资本主义，我们超出了这个范畴了，我们认为我们就是社会主义。

我刚才讲的三个特点，公有制占主体、多数人民受益、党的领导，这是一个新的分析框架；但作为一个历史背景，我们要了解列宁讲的国家资本主义，毛主席讲的国家资本主义，跟我们前面讲的美国骂中国是国家资本主义，根本不是一个概念。

主持人：刚才张老师讲得非常明确，虽然都是这六个字，但其实是完全不一样的概念，这个可能是我们在理清关于国家资本主义，尤其是西方给我们贴的标签这个概念的时候，特别要注意的一点。