问答环节：

主持人：感谢王湘穗教授精彩的演讲。其实他主要讲了两部分，第一部分对世界发展大势做了全面的复盘，从荷兰的商业资本主义讲到英国的工业资本主义再到美国的金融资本主义。又讲到美国的变化，美国的危机，出现了中国新的机会，也就是新形势下我们新的企业布局。这个布局下带出来一带一路，同时更加深入地讲了中美的一些现状。讲得非常精彩，让我们再次用热烈的掌声感谢王教授。

下面我们是互动环节，大家有什么问题，不管是历史还是新形势下的问题，都可以进行提问。

提问：谢谢，您的演讲非常精彩。我的问题是，中国战略选择的目标是什么？因为你刚才讲到世界大势，包括美国现在面临的危机，从根本上来讲，是它模式的危机、理念的危机，二十世纪是美国的世纪，民族、政治、市场经济，全世界还是往这个上面在走，包括我们自己也在走。刚才说一带一路，中国像佛祖一样，佛祖是要有教义的，我们的软实力在哪儿，我们如何能够感召这一带一路的兄弟们跟着你走？

王湘穗：谢谢您的问题。关于目标，我觉得中央已经定了，就是两个百年，四个全面。我觉得这个可以作为中国的战略目标，如果是国家富强、民族复兴，这个目标达到了。

至于讲市场经济什么的，我在研究的时候发现是这样的，中国的市场经济发展比较早，就是在那个时候会出现问题，也进行了控制。但在资本主义体系发展之后，大概整个中国从当时的体系中间有点被甩出来了，在还现代化的账，还在做赶路的工作。但我的意思是说，看不到成形的、能够让中国完全学习的东西，中国的问题恐怕真得靠中国自己来解决。一带一路是中国解决自身问题的一个部分，如果仅仅靠中国自己，在960万平方公里，靠13亿人来做这个现代化，大概到现在，没到天花板，也基本上到天花板了，还有更多事需要做，在发展过程中进行经济整合。

中国怎么发挥这种软实力呢？我是这样想的，软实力应该跟实际的利益有关系，我刚才讲过孟子回答大国怎么做，大国以仁。中国的软实力最后恐怕就是带着这些穷兄弟，有点像当年毛泽东他们决定修坦赞铁路一样，建医院、建铁路，建了以后，几十年以后觉得中国人不错，中国人真帮我们发展。

我们做一带一路也应该是这样。我曾经讲过，我们现在不太精准地算账，就是因为美国这几十年老说我们搭车，我们也可以说，我们已开始买票了，至少我们后面肯定是补票了，没问题，而且我们现在还把细软押在那个地方，这是有的。美国经济体系最大的特点，就像沃勒斯坦说，它要实现经济最大化，这个最大化到了什么程度？整体很难预算，很难计算，但是一些产品，比如苹果，或者纺织品，几乎90%的利润到了美国，10%左右归中国，中国可能只有3%，很低。人家把大部分最重要的财富拿走了，管怎么包装，跟你说定单什么的，都不在于这个。

中国跟发展中国家交往中最大的德政就是把30%留下，或者40%留下，50%留下来，甚至70%留下来，我让你发展。你们都发展起来了，如果成为我的外部市场，我的经济也可以起来。你发展以后认为他们是野蛮的，会怎样？我认为没有什么人愿意往自己身上背着炸弹当人肉炸弹，不逼急了不会这样，如果我们不把人家妖魔化的话，为什么这样？绝望，非常绝望，你到以色列看，加沙那个地方，他就要搞人肉炸弹。

中国能够把希望带给大家，把合作方式带给大家，让大家共享成果，再把孔子等中国文化带出去，我们不干预，你们自己选择自己的道路。比如沙特跟也门的问题，我们还是劝和，类似用中国的方式，这就是中国的软实力，这有可能受到欢迎，既有好吃的，也有好看的，挺实惠的。就像毛泽东当时说的，非洲兄弟会把你抬进联合国。人家认为你真是大国。

提问：您好，王教授，谢谢您的讲座。我也是国发院的毕业生，现在在一家中央企业从事海外能源和矿业走出去的项目。我们做海外投资，不仅仅是一个简单的项目，通过这个平台更多地感受到大国势力角逐背后那股推动的力量。您能结合世界大国的新关系，包括发展大势，还有我们自身的战略，对中国企业走出去提一些建议吗？谢谢。

王湘穗：最大的建议就是走出去。走出去肯定会遇到非常多困难，我自己感觉，中国企业走出去之前，确实需要对世界的情况有所了解。我比较早的时候参加中石油一次讨论会，那个时候老总还是陈耕。他们到非洲去，当时在讨论一些问题，我们就提了不同意见，（他们）说我们不听你的，你讲的正确也不听你的。为什么？我们得听老总的，不听老总的，老总可以炒我鱿鱼，你炒不了。结果他可能做一个错误决策，这是人事关系决定的。

我在参加发改委讨论时，建议他们接受密松水电站的教训，对投资额进行认真评估，评估后也需要对投资额的政治生态进行某种程度的改造，或者说是优化。比如你应该接触一些反对党，也接触克钦邦，了解一下，不能光是跟军政府打交道，跟各方面打交道，向所有可能投票或者做出对你不利决定的人都打交道，施加影响，这样你的项目会立在比较好的基础之上，就会避免出现像密松电站这样的教训。你必须做了之后，面对真实问题之后才行。

我们不会学他们，那个太血腥，但面对这种问题是要解决的，比如我们的安保问题怎么办？这需要我们想出不同于殖民者、不同于黑水公司的方法，但是我们一定会遇到这个问题。所以我觉得，慢慢设计吧。

提问：我有两个问题。第一个问题是中国30多年改革开放取得举世瞩目的成就，但同时也付出了一些代价，出现了一些社会乱象，或是一些腐败问题。你是否可以预测这次政策改革后，中国在以后的发展过程中会遇到什么问题。

第二个问题，一带一路像您刚才所描述的，是带着穷兄弟推着他们往前走，是不是可以预测一下，给他们带来利益的同时，是不是也有其它问题或者风险呢？

谢谢。

王湘穗：第一个是肯定的，任何一件事，不可能纯粹的好。比如今天我们有很好的交流，但是付出了机会成本，你不能看电影了，或者不能散步等等，这是必须付出的代价。作为一个大的社会力量，它付出代价是一定的，但是我们要做比较，在出现一定倾向性的时候要进行某种纠偏。在前30年资本相对短缺、开发环境不够好的时候，我们采取一个相对比较亲资本的战略，希望吸引更多投资进来。在这种时候肯定会有些问题。现在我们更要公平，要消除掉一些两极分化的问题。我相信只要开始做了，就慢慢会更好的。只有等问题发生了，慢慢去纠正他，现在已经在纠正。

第二个穷兄弟的问题也是这样，我听说原来修铁路时，非洲那边没有储蓄概念，发了工资他们就压在铁路旁边的树底下，说这就是我的，人家也不会去拿。没想到第二天推土机一推就推起来了，他们出现新问题，就开始建信用社、银行体制等等，小部族就开始收钱。改变它的社会形态一定会带来问题，带来问题也需要他们自己慢慢解决，我们可以帮助解决，社会运动就是这样的，不是绝对的好或者绝对的坏，往前走一定会有问题，但是只要往前走，我觉得会更好。

为什么我愿意讲一下关于伊斯兰的问题呢？因为现在已经有点把伊斯兰那16亿人视为一种异类。如果你让整个阿拉伯地区能够有尊严地活着，能够幸福地活着，谁会去绑炸弹？最大的问题解决了，底下小的教派之类慢慢再来，都会有一种自愈功能的。但是需要把整个原来传统体系下没有办法解决的边缘化、固化的枷锁给它去掉，这就是大的德政。谢谢。

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