塞内加尔记者：王教授您好，我工作的单位叫做《塞内加尔太阳报》，是直属于塞内加尔政府旗下的媒体。今天我想就中国提出的“一带一路”，和您分享我个人的一些理解和感受。

首先，这是一个将世界上很多国家进行互联互通的绝佳项目，比如说我们在“一带一路”倡议的框架之下看到了有道路、铁路、机场、港口等等这些建筑项目的实施，它给人们带来了很多的裨益。但是同时我也想了解在国际关系层面，它能够做出怎样的推动？

此外，我也想提及马克思主义，他在经济学层面上曾经提出过一个理论：郊区逐渐发展起来之后，它和城中心的关系将会是更加高层次的相互依存——郊区会更加依赖于中心的发展，中心也会变得更加依赖于周围郊区的发展。所以我想知道在今天推动“一带一路”倡议的过程中，中国和世界其他国家地区之间的关系是否也是如此？中国会变得更加依赖于世界上的其他国家和地区，反过来其他国家和地区也会更加依赖中国？

另外，在“一带一路”倡议的实施方面，我还有一个关于债务方面的问题。今天我们看到在东非、肯尼亚、坦桑尼亚等等这些国家，“一带一路”倡议给大家带来了像铁路、公路等建设项目。但是我想知道在项目建设过程当中，债务问题是否会对整个项目推进的质量造成影响？又如何能够实现债务透明度的提高？谢谢！

王文：非常感谢塞内加尔的这位记者朋友。你刚才讲了三个问题，时间有限，我只能简要回答。

第一个问题，“一带一路”对国际关系的影响是非常清晰的，就是颠覆了西方国际关系理论。西方的国际关系理论，无论从摩根索、沃尔茨、基欧汉等等，都在讲一个道理和一个理论假设，就是全世界处在无政府状态，国家和国家之间通过现实的利益、现实的权力的斗争实现大国兴衰的更替。

中国的“一带一路”倡议与西方国际关系理论逻辑是完全不一样的。首先中国对外行为并不是以无政府状态为出发基点，中国也不愿意重复所谓大国兴衰的过程，中国更不愿意去重复大国的强大就发动战争、就去压迫他国的过程。所以，西方国际关系理论是无法解释“一带一路”的，这样就使得我们需要重新在思想和理论上来创新。针对此，我们恐怕是要重写国际关系理论教材了。

第二，刚才讲到新马克思主义者提到了中心和边缘理论。这也是过去大概50年前西方出现的现代化理论里面新的潮流，认为世界出现中心和边缘、或所谓像汽车轮胎或自行车的轮胎那样中心和边轴的结构。这样一个中心和边缘的国家，实际上是西方在实现现代化过程而导致的结果。

中国领衔的全球化，不是要出现一个中国为中心、世界其他国家围绕着中国转的框架，中国没有那样的意图。如果说未来中国继续强大，中国变得更加发达，中国希望出现的世界结构是平等化的网状结构。中国希望人人平等，国家和国家之间平等，像蜘蛛网一样编织成的这样的网状结构。

这样的网状结构相互之间能够相互依赖，大家共同依存，共同演进，共同发展，但中国不想当世界的老大，中国可能会成为世界上第一大经济体，但是中国不想成为世界的老板，而是希望跟世界上平等交往。你愿意跟我交往，你相信我，那我们就一块合作，你好了我也会好。2000多年前孔子就是那么教育中国人的，就是你好我也好，我好我对你也要更好。这是“一带一路”对未来的朴素构想。

至于债务问题，你一定是受到了来自西方很多人经常批判中国在“一带一路”推行的所谓的债权帝国主义的影响，这是他们对“一带一路”最大的一个攻击目标。可以非常负责任地说，中国在非洲推行的相关项目，债务从来都不是主要问题。

我不能一一举例，就举肯尼亚造的这条铁路蒙内铁路为例。这条铁路肯尼亚欠了中国30亿美元左右。肯尼亚通过相关主权债务抵押给中国，然后通过这条铁路未来的运营来还中国的债。西方鼓吹中国在肯尼亚推行债权帝国主义，实际上在肯尼亚，这条铁路的债务在肯尼亚债务中的比重大概只有10%。

蒙内铁路（资料图官网）

第二，在肯尼亚修了一条铁路，使得肯尼亚每年经济增长额外提升了一个点左右，完全可以通过这条铁路赢利还掉这笔债务。这是一个良性的债务，更重要的是因为这条铁路修建了，火车站沿线的房价都会提升，创造了沿线的大量繁荣和发展。这样附带的发展效益是非常强的。所谓“债权帝国主义”，是无稽之谈，是没有道理的，是嫉妒。谢谢！

老挝记者：我有一个问题想请您分享一下，在过去这些年在实施“一带一路”倡议的时候，主要面对了哪些困难和问题？

王文：实际上“一带一路”面临的最大问题,恐怕是我们中国人自己的能力可能还不够，相互之间合作的力度还不够。这不是“一带一路”本身的问题，而是我们各自对于建设“一带一路”的能力欠缺。不只是说中国人自身的能力，也是在当地国本身的能力。

比如说中国人对基础设施建设的能力非常强，建设一栋高楼，可能几个月就建起来了，建一座横跨几百米的桥梁可能也是一两年就建成了。建一个港口可能很快，两三年。建一条铁路，可能一两年、两三年就建成。建设能力不是问题，但是中国的公司到海外去运营，就面临着大量的复杂问题，比如说资金、法务、语言、文化等等。

应该说，中国五千年来的文明史，中国都是一个相对保守的国家，都是在以黄河、长江为核心的相对在亚洲东部的地缘区域的文明。中国过去五千年历史上没有任何一个全球发展的倡议。“一带一路”倡议是一个全球的倡议，中国五千年来第一次出现全球范畴的战略发展倡议。过去老认为中国是农耕文明，孔夫子教育我们“父母在不远行”，言外之意就是固守自己的家乡。

这些年中国人越来越多地走出去，随着中国人自己的能力不断变得越来越强大，每一个中国人越来越善于跟全世界沟通，世界上各个国家越来越相信中国的能力，越来越多的国家对中国人能力的信任以及配合，中国在各个国家的项目也一定会越来越好。谢谢！