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王文:与50多国记者争辩中国想构建怎样的世界
塞内加尔记者:王教授您好,我工作的单位叫做《塞内加尔太阳报》,是直属于塞内加尔政府旗下的媒体。今天我想就中国提出的“一带一路”,和您分享我个人的一些理解和感受。
首先,这是一个将世界上很多国家进行互联互通的绝佳项目,比如说我们在“一带一路”倡议的框架之下看到了有道路、铁路、机场、港口等等这些建筑项目的实施,它给人们带来了很多的裨益。但是同时我也想了解在国际关系层面,它能够做出怎样的推动?
此外,我也想提及马克思主义,他在经济学层面上曾经提出过一个理论:郊区逐渐发展起来之后,它和城中心的关系将会是更加高层次的相互依存——郊区会更加依赖于中心的发展,中心也会变得更加依赖于周围郊区的发展。所以我想知道在今天推动“一带一路”倡议的过程中,中国和世界其他国家地区之间的关系是否也是如此?中国会变得更加依赖于世界上的其他国家和地区,反过来其他国家和地区也会更加依赖中国?
另外,在“一带一路”倡议的实施方面,我还有一个关于债务方面的问题。今天我们看到在东非、肯尼亚、坦桑尼亚等等这些国家,“一带一路”倡议给大家带来了像铁路、公路等建设项目。但是我想知道在项目建设过程当中,债务问题是否会对整个项目推进的质量造成影响?又如何能够实现债务透明度的提高?谢谢!
王文:非常感谢塞内加尔的这位记者朋友。你刚才讲了三个问题,时间有限,我只能简要回答。
第一个问题,“一带一路”对国际关系的影响是非常清晰的,就是颠覆了西方国际关系理论。西方的国际关系理论,无论从摩根索、沃尔茨、基欧汉等等,都在讲一个道理和一个理论假设,就是全世界处在无政府状态,国家和国家之间通过现实的利益、现实的权力的斗争实现大国兴衰的更替。
中国的“一带一路”倡议与西方国际关系理论逻辑是完全不一样的。首先中国对外行为并不是以无政府状态为出发基点,中国也不愿意重复所谓大国兴衰的过程,中国更不愿意去重复大国的强大就发动战争、就去压迫他国的过程。所以,西方国际关系理论是无法解释“一带一路”的,这样就使得我们需要重新在思想和理论上来创新。针对此,我们恐怕是要重写国际关系理论教材了。
第二,刚才讲到新马克思主义者提到了中心和边缘理论。这也是过去大概50年前西方出现的现代化理论里面新的潮流,认为世界出现中心和边缘、或所谓像汽车轮胎或自行车的轮胎那样中心和边轴的结构。这样一个中心和边缘的国家,实际上是西方在实现现代化过程而导致的结果。
中国领衔的全球化,不是要出现一个中国为中心、世界其他国家围绕着中国转的框架,中国没有那样的意图。如果说未来中国继续强大,中国变得更加发达,中国希望出现的世界结构是平等化的网状结构。中国希望人人平等,国家和国家之间平等,像蜘蛛网一样编织成的这样的网状结构。
这样的网状结构相互之间能够相互依赖,大家共同依存,共同演进,共同发展,但中国不想当世界的老大,中国可能会成为世界上第一大经济体,但是中国不想成为世界的老板,而是希望跟世界上平等交往。你愿意跟我交往,你相信我,那我们就一块合作,你好了我也会好。2000多年前孔子就是那么教育中国人的,就是你好我也好,我好我对你也要更好。这是“一带一路”对未来的朴素构想。
至于债务问题,你一定是受到了来自西方很多人经常批判中国在“一带一路”推行的所谓的债权帝国主义的影响,这是他们对“一带一路”最大的一个攻击目标。可以非常负责任地说,中国在非洲推行的相关项目,债务从来都不是主要问题。
我不能一一举例,就举肯尼亚造的这条铁路蒙内铁路为例。这条铁路肯尼亚欠了中国30亿美元左右。肯尼亚通过相关主权债务抵押给中国,然后通过这条铁路未来的运营来还中国的债。西方鼓吹中国在肯尼亚推行债权帝国主义,实际上在肯尼亚,这条铁路的债务在肯尼亚债务中的比重大概只有10%。
蒙内铁路(资料图官网)
第二,在肯尼亚修了一条铁路,使得肯尼亚每年经济增长额外提升了一个点左右,完全可以通过这条铁路赢利还掉这笔债务。这是一个良性的债务,更重要的是因为这条铁路修建了,火车站沿线的房价都会提升,创造了沿线的大量繁荣和发展。这样附带的发展效益是非常强的。所谓“债权帝国主义”,是无稽之谈,是没有道理的,是嫉妒。谢谢!
老挝记者:我有一个问题想请您分享一下,在过去这些年在实施“一带一路”倡议的时候,主要面对了哪些困难和问题?
王文:实际上“一带一路”面临的最大问题,恐怕是我们中国人自己的能力可能还不够,相互之间合作的力度还不够。这不是“一带一路”本身的问题,而是我们各自对于建设“一带一路”的能力欠缺。不只是说中国人自身的能力,也是在当地国本身的能力。
比如说中国人对基础设施建设的能力非常强,建设一栋高楼,可能几个月就建起来了,建一座横跨几百米的桥梁可能也是一两年就建成了。建一个港口可能很快,两三年。建一条铁路,可能一两年、两三年就建成。建设能力不是问题,但是中国的公司到海外去运营,就面临着大量的复杂问题,比如说资金、法务、语言、文化等等。
应该说,中国五千年来的文明史,中国都是一个相对保守的国家,都是在以黄河、长江为核心的相对在亚洲东部的地缘区域的文明。中国过去五千年历史上没有任何一个全球发展的倡议。“一带一路”倡议是一个全球的倡议,中国五千年来第一次出现全球范畴的战略发展倡议。过去老认为中国是农耕文明,孔夫子教育我们“父母在不远行”,言外之意就是固守自己的家乡。
这些年中国人越来越多地走出去,随着中国人自己的能力不断变得越来越强大,每一个中国人越来越善于跟全世界沟通,世界上各个国家越来越相信中国的能力,越来越多的国家对中国人能力的信任以及配合,中国在各个国家的项目也一定会越来越好。谢谢!
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